Про артиллерию - продолжение темы от 220925

[alan_a_skaz]

* опять "длина вашего комментария (4559) превысила максимальную длину в символах (4300)", так что опять ответ здесь.

(про якобы-скрывание происхождения советской техники)"Как это пытался делать СССР"
Да ну.

Comments

[black_skat]

"И что? Трактора Холта Россией закупались за рубежом в заметном количестве, в основном как раз для буксировки тяжелых орудий.

То есть трактора все таки были? Есть и с маркировкой Сормовского завода."

Я в свое время тоже попался на этот источник и изучил вопрос подробно.
На Сормовском заводе ещё до войны имелись чертежи трактора Холта и началась подготовка к его производству, но запустить его до войны не успели. А дальше началась война и завод был загружен другими заказами. В ходе войны шли поставки тракторов Холта из других стран и на Сормовском заводе, как единственном имевшем представление о тракторах, проводился их ремонт и производство запчастей, но самих тракторов не выпускали.

Так как потребность оставалась высокой, а на Сормовском заводе из-за загруженности развернуть производство не получалось, ещё в 1916 году решили развернуть их на Обуховском заводе (с началом производства в 1917). Но из-за революционных событий февраля 1917, срыва поставок оборудования и загруженности другими заказами процессы замедлились и к концу года так и не было начато, хотя и имелся некоторый задел. А там революция, гражданская война, из задела выпустили несколько тракторов, а собственно производство началось уже в годы НЭПа.

[oldadmiral]

Есть фотографии тракторов с маркировкой Сормовского завода. В советское время был мощный тренд на замалчивание успехов дореволюционной России.

[black_skat]

Возможно это как и в случае с орудиями с маркировкой арсеналов техника после ремонта. Факты ремонта "Холтов" на Сормовском заводе известны. В отличии от выпуска.

[oldadmiral]

В любом случае трактора эти были, тяга русской артиллерии была на современном уровне.

[black_skat]

Если бы. Количество тракторов у России и англо-французов отличалось на порядок, что существенно сказывалось на возможностях тяжелой артиллерии. Которой у России также было меньше на порядок.

[oldadmiral]

Ну так и зачем нам в таком случае "на порядок" больше тракторов?

Дайте угадаю, "на порядок" количество тракторов отличалось году этак в 1918-м? Где то в октябре ;)?

[black_skat]

Нет. К этому времени разрыв увеличился ещё примерно вдвое.

[alan_a_skaz]

1. Вы уже признаете, что тракторов царского производства НЕ БЫЛО? ;-)
2. Вы понимаете, что глубокая несамостоятельность и зависимость от развитых стран у царской России в производстве любой сложной техники - это не повод для гордости, а совсем наоборот?

[oldadmiral]

1. Вы уже признаете, что тракторов царского производства НЕ БЫЛО? ;-)

Возможно. Ситуация достаточно мутная. Я не настолько в теме, чтобы вот прям утверждать наверняка.

2. Вы понимаете, что глубокая несамостоятельность и зависимость от развитых стран у царской России в производстве любой сложной техники - это не повод для гордости, а совсем наоборот?

Тенденция такова, что сейчас "самостоятельных" стран, которые вот прямо ни от кого ни в чём не зависят вообще нет. У России было главное - деньги. Реальные деньги, конвертируемые. И много. Ключевые технологии, которые могли влиять на независимость ее внешнеполитического курса, например линкоры те же, Россия имела свои.

[alan_a_skaz]

1. "Я не настолько в теме, чтобы вот прям утверждать наверняка."

Оу! У Вас проявились признаки честности! Я в восхищении. ;-)

2. "Тенденция такова, что сейчас "самостоятельных" стран ..."

2.1. Ну мы про ПМВ, вообще-то, а не про сейчас.
2.2. В чем была тогда несамостоятельность, например, Англии, Германии или Франции?
И насколько они были самостоятельнее РИ, зависевшей от них (ну и еще США) практически всецело в производстве любой сложной передовой техники?

3. "У России было главное - деньги. "
* злодейский оперный хохот *

Деньги решают далеко не всё. Деньги сами по себе не воюют, не работают, и не кормят.
Для того, чтобы деньги конвертоировать не в другие деньги, а в реальные дела и реальную продукцию, требуется ОЧЕНЬ много всего, кроме денег.
И в том числе - ВРЕМЯ.
иногда - ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ ВРЕМЯ.

Вот, к примеру, протормозила РИ с иностранной помощью отстроить вовремя "Измаилы" и "Светланы" - и всё, приплыли.
Никакие деньги не помогли РИ выбраться из этой задницы.
И все деньги, уже вложенные в эти прожекты, оказались бесполезно похороненными из-за все той же глубокой технологической несамостоятельности РИ.

Дальше объяснять?

" линкоры те же, Россия имела свои."

* Еще более злодейский оперный хохот *
https://alan-a-skaz.livejournal.com/45223.html
https://alan-a-skaz.livejournal.com/25306.html

[oldadmiral]

Деньги решают далеко не всё.

Опять же, Россия не противопоставляла себя остальному цивилизованному миру.

Вот, к примеру, протормозила РИ с иностранной помощью отстроить вовремя "Измаилы" и "Светланы" - и всё, приплыли.

А Германия протормозила построить "Заксены" и "Макензены". И даже Англия, которой после войны ничего не мешало в отличии от, протормозила достроить 3 из 4 "Худов". Дело, как Вы понимаете, во всех этих случаях вовсе не в иностранной помощи.

* Еще более злодейский оперный хохот *

Смех без причины... ну Вы знаете...

[alan_a_skaz]

Да ну. ;-))))

Вы можете привести примеры активного и эффективного применения в ПМВ царской тяжелой артиллерии класса 305-мм гаубицы? Ждем-с.

В Митавской операции, например, царская тяжелая артиллерия практически бездействовала, оправдывая это - тададам! - необеспеченностью транспортом.

И в курсе ли Вы, что для перевозки такого орудия со всем необходимым приданым нужен не один трактор на орудие, а в разы больше? ;-)

[alan_a_skaz]

И какие успехи РИ якобы замалчивались? Можно подробнее? ;-)))

Что, РИ победила в РЯВ, а не проиграла ее позорнейшим образом "узкоглазым макакам"?
Что, РИ в ПМВ имела реальные (а не газетные) победы над германцами, коих стабильно и значительно превосходила числом?
Что, РИ ввела наконец всеобщее обязательное образование и догнала Японию, - успевшую далеко перегнать в образовании населения Расею, пока цари, как белки-летяги, всё планировали и планировали? ;-)
Что, Расея смогла что-то достойное САМА сделать в направлении сложной передовой техники?

Ближайшая Нобелевка по истории всё еще может дождаться Вас, если Вы такие открытия сможете предъявить и доказать! ;-)))))

[alan_a_skaz]

Вы, помнится, жаловались, что в таком количестве комментариев Вам уже тяжело разбираться.
Мне - тоже.
Посему было такое предложение: https://alan-a-skaz.livejournal.com/239493.html
Когда число коментов к этому посту достигнет 400, я закрою возможность комментариев к нему, и продолжать обсуждение можно будет с новыми постами. Как уже сделано в
https://alan-a-skaz.livejournal.com/240118.html
https://alan-a-skaz.livejournal.com/240377.html
https://alan-a-skaz.livejournal.com/239747.html

[oldadmiral]

Разобраться трудно потому, что у Вас отключена возможность получить доступ к родительскому комментарию. Это проблема.

[alan_a_skaz]

Я ничего не отключал - все настройки стандартные.
Родительским комментарием Вы называете ЧТО? Уровень выше? Он доступен.
А начало ветки, даже если сделать, его доступным по щелчку, при длине ветки в 100+ коментов не сделает ситуацию яснее.