Рейс MH17

[alaev]

Раз уж зашла речь, напишем о сбитом Боинге. Прошло уже 4 года, самое время сделать какие-то заключения. В довольно объёмном тексте ниже приведено очень мало конкретной или новой информации, но в своё время я потратил не одну неделю, читая всевозможные данные о сбитом самолёте, и в целом неплохо представляю себе исходный набор фактов. Этот пост

Comments

[nb92]

Жалкий лепет.
а) Нет ни одного факта присутствия ХОТЬ ОДНОЙ РАБОЧЕЙ установки ВСУ в районе, откуда ДАЖЕ ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно было сбить Боинг. И это уже отправляет все ваши высосанные из пальца, прости Господи, "выводы", в мусорку.
б) Международная следственная группа уже озвучила выводы: Боинг был сбит из установки, которую 17 июля завезли из России, а 18 июля увезли обратно. Эта установка из 53-й курской ЗРБ. Следствие по вопросу, из какой установки, откуда и когда был сбит Боинг ЗАВЕРШЕНО еще в 2016 году. Тчк. Вся доказательная база собрана.
Так что можете дальше продолжать пыхтеть и раздувать ноздри, изображая из себя "неангажированного" зрителя, желающего разобраться.

[alaev]

Мне кажется, вы заблуждаетесь в обоих пунктах. Следственная группа до сих пор работает. Если бы следствие было завершено, её бы давно распустили. На днях они комментировали заявления МО РФ по поводу номера найденной ракеты.

Относительно недалеко от места, где был сбит Боинг, находились позиции ВСУ. Что значит "нет ни одного факта"? А факты наличия рабочих АК-74 в том районе есть? Где находятся войска, там находится и оружие. Бессмысленно требовать в такой ситуации каких-то специальных доказательств.

Как отмечено в посте, за 3 дня до Боинга был сбит Ан-26, и была версия, что его сбил российский самолёт. В такой ситуации снабдить войска средствами ПВО - прямое требование уставов.

[nb92]

Если бы следствие было завершено, её бы давно распустили.
То есть ни одну пресс-конференцию международной следственной группы вы не смотрели? Зачем тогда заявляете: "в своё время я потратил не одну неделю, читая всевозможные данные о сбитом самолёте, и в целом неплохо представляю себе исходный набор фактов"?
Еще раз по буквам: следствие завершено В ЧАСТИ определения, из какой установки и откуда был сбит Боинг.
Но ни на одном суде мира не судят установку. В суде в качестве обвиняемых предстают КОНКРЕТНЫЕ ГРАЖДАНЕ. Вот сейчас следствие и занимается тем, что определяет круг этих граждан и степень их вины. В силу того, что в основе своей они скрываются на территории РФ, следствие сталкивается с определенными сложностями.

Что значит "нет ни одного факта"? А факты наличия рабочих АК-74 в том районе есть? Где находятся войска, там находится и оружие. Бессмысленно требовать в такой ситуации каких-то специальных доказательств.Бук - это не АК. Это 32-тонная огромная дура. И пуск из этой дуры слышен и виден на значительном расстоянии. Да и

[alaev]

По теме Буков ВСУ: известный блогер и бывший украинец Борис Рожин как раз опубликовал пост в тему (лёгок на помине).
https://colonelcassad.livejournal.com/4472895.html
Там передача от 16.07.14, с демонстрацией Бука в зоне АТО. В посте также можно найти юмористические комментарии в адрес Позванивающих Котов.

О том же говорит и т.н. здравый смысл. На Украине идут боевые действия в Донбассе, а Буки будут стоять во Львове? Защищать украинский народ от агрессивного блока НАТО? Разумеется, Буки подвезли поближе к фронту.

От Мариуполя до Донецка 115 км, Бук доедет за 2 часа. Нет ни малейшего смысла обсуждать конкретные точки, в которых находилась та или иная установка в тот или иной момент.

[nb92]

Известный местечковый пропагандист Рожков? Я ему там ответил. Так он испугался и меня забанил.

Что касается передачи от 16.07.2014, то это установки 3-го дивизиона 156 ЗРП, которые в марте вывезли из-под Луганска, где они штатно дислоцировались.
Снято на военной базе "Луна" под Изюмом, что в ХАРЬКОВСКОЙ ОБЛАСТИ.
ru . bellingcat . com / materialy / casestudies / 2016 / 03 / 11 / 8229
Чьи-то хаханьки без какой-либо аргументации меня мало интересуют.

На Украине идут боевые действия в Донбассе, а Буки будут стоять во Львове?
У противника нет авиации от слова СОВСЕМ. Никакой необходимости в ПВО на Донбассе у ВСУ, в отличие от луганских и донецких боевиков, не было.

Разумеется, Буки подвезли поближе к фронту.
Доказательства? Пока что есть только обратные - что их наоборот увезли оттуда.

От Мариуполя до Донецка 115 км, Бук доедет за 2 часа. Нет ни малейшего смысла обсуждать конкретные точки, в которых находилась та или иная установка в тот или иной момент.Еще раз - доказательства таких передислокаций в студию. Иначе это просто пустой

[alaev]

По теме внешнего вида Бука и выстрела: если прикрыть ракеты чехлом (который хорошо помогает от пыли, дождя и снега), то Бук превращается просто в бронированную зелёную хрень неизвестного назначения. Когда ты в армии и она проезжает мимо тебя на приличной скорости, это не то событие, которые ты запомнишь на всю жизнь. В современных войсках очень много самой разнообразной техники.

Со свидетелями выстрелов действительно есть некоторая проблема. Причём она есть и для выстрела от Зарощенского, и от Снежного. Возможно, мы неверно представляем себе, как выглядит пуск ракеты Бука с расстояния 1 или 2 километра. Сама ракета летит очень быстро и может мгновенно уйти за облака, а к далёкому грохоту местные жители могли привыкнуть.

Когда нет полевых работ, сельская местность представляет собой именно что пустоши с густой сетью грунтовых дорог. Местным жителям ничего делать в полях.

[nb92]

По теме внешнего вида Бука и выстрела: если прикрыть ракеты чехлом (который хорошо помогает от пыли, дождя и снега), то Бук превращается просто в бронированную зелёную хрень неизвестного назначения.Вы совершенно не в теме - у Бука нет брони. Его обшивка легко простреливается из АК

[alaev]

- То есть ни одну пресс-конференцию международной следственной группы вы не смотрели?

Я плохо понимаю английский на слух, поэтому не смотрел, да. Но кое-что читал по теме. Думаю, претензии на объективность со стороны следствия, в котором участвует один из подозреваемых (Украина) и не участвует второй, выглядят довольно смешно.

Обама, кажется, ещё 18.07.14 объявил, что Боинг сбила российская ракета. Это отнюдь не повод прекратить обсуждение этого вопроса.

[nb92]

Она в русском переводе.

Думаю, претензии на объективность со стороны следствия, в котором участвует один из подозреваемых (Украина) и не участвует второй, выглядят довольно смешно.Нет никаких претензий на объективность для тех, кто мало-мальски дружит с головой

[ffedd_ya]

А теперь поясните, каким боком к данному расследованию страна, если:
а) самолет сбит не в ее небе;
б) упал не на ее территории;
в) ни одного гражданина этой страны не пострадало;
г) самолет не принадлежит этой стране, авиакомпания не ее, летел в другую страну из другой страны.
Почем не Мозамбик, например?

1. Вообще-то практически сразу, как только оказалось известно, что Боинг упал - в этом была обвинена Россия, ещё без каких либо доказательств.
В дальнейшем это продолжалось и продолжается.
То есть Россия является подозреваемым.
Если брать обычные уголовные дела - то у подозреваемого есть права давать объяснения и показания по поводу имеющегося в отношении его подозрения, представлять доказательства, заявлять ходатайства, приносить жалобы на действия следствия и пр. (обычно этим занимается адвокат подозреваемого)
В данном случае подозреваемый этих прав лишён, при этом страны, ведущие расследование, неоднократно обвиняли Россию.

>> Нет никаких претензий на объективность для тех, кто мало-мальски дружит с головой.Хватает.

[nb92]

1. Вообще-то практически сразу, как только оказалось известно, что Боинг упал - в этом была обвинена Россия, ещё без каких либо доказательств.
Кем была обвинена? Какой суд или следственные органы ее обвинили, не подскажите?
- Мы уже починили трофейный Бук. Сейчас будут укропам печеньки!
- Ура! Мы сбили очередной украинский траспортник. Валяется где-то за Торезом.
- Так это гражданский.
- Тогда это не мы. Нам не из чего. Это укропы.
Такой вот сеанс саморазоблачения. Потом очнулись и включили пропаганду по полной.

то у подозреваемого есть права давать объяснения
Подозреваемые в данном процессе - конкретные граждане. Вот когда им предъявят обвинения, тогда и будет разговор про "давать объяснения, показания, представлять доказательства" и пр.

Вы, вероятно, плохо понимаете, что в этом деле в качестве подозреваемого не выступает страна.

Следствие не интересуется многими моментами (показания свидетелей, маршруты других самолетов, расположение комплексов БУК у сторон, номера имеющихся ракет к Букам у сторон), то есть идёт весьма однобоко.

[ffedd_ya]

>> Кем была обвинена? Какой суд или следственные органы ее обвинили, не подскажите

[nb92]

Лидерами ведущих стран мира.
И?

Или вы считаете, что всё это так, просто трёп, можно забить и не обращать внимания? Ну сказал там Обама какую-то хрень - он же не суд и не следствие?
Обама сказал, что по данным их разведки Боинг сбит зенитной ракетой, запущенной с территории, подконтрольной пророссийским боевикам.
Дальнейшее расследование только подтвердило эти данные.
Или вы думаете, что президент страны делал бы заявления, высосанные из пальца? Там ведь в таком случае, на следующий день, к примеру, могли быть предъявлены 100% доказательства, что это ракета ВВ. Ведь место катастрофы полностью под контролем сепаратистов (читай, России).

"Саморазоблачения" тут нет, так все слова идут от highly likely непричастных к сбитию Боинга.
Да-да, трубят о "захвате" Бука "непричастные", "заявляют" "Предупреждали же, не летать в нашем небе" "непричастные" (главнокомандующий Гиркин - самый "непричастный"). "Непричастных" Ходаковский заявляет, что у них был Бук из России.
Все "непричастные".

Есть свидетели, которые видели крушение Боинга и были

[ffedd_ya]

Обсуждение началось с того, что вы удивились, каким боком Россия должна иметь отношение к расследованию, а не например Мозамбик.
Я объяснил, что это Россия, а не Мозамбик, была практически сразу обвинена мировыми лидерами, прессой и прочими в сбитии Боинга, без какого следствия или суда.
Как показывает практика, подобные обвинения весьма чреваты.
Так что важность данного расследования для России очевидна.
По сути, данное расследование важнее для России, чем для части участвующих в нём стран (например, для Малайзии)
Так что ответ - Россия должна иметь отношение к расследованию и ввиду того, что она фактически сразу была объявлена подозреваемой и большой важности данного расследования для России.

"Саморазоблачения" тут нет, так все слова идут от highly likely непричастных к сбитию Боинга.
Да-да, трубят о "захвате" Бука "непричастные", "заявляют" "Предупреждали же, не летать в нашем небе" "непричастные" (главнокомандующий Гиркин - самый "непричастный"). "Непричастных" Ходаковский заявляет, что у них был Бук из России.Уже писал в

[nb92]

Еще раз, если кто-то там кем-то был обвинен в СМИ, то это не дает последнему никаких дополнительных прав в участии в уголовном расследовании.

Как показывает практика, подобные обвинения весьма чреваты.
Чреваты чем? Вон, Россия регулярно обвиняет Украину, и что?

Так что важность данного расследования для России очевидна.
И? Любое расследование очень важно для преступника.
Я пока не увидел ни одного аргумента, который хоть как-то бы юридически обосновывал участие России в данном расследовании.

По сути, данное расследование важнее для России, чем для части участвующих в нём стран (например, для Малайзии)
В самом деле? Вот это уже забавно. У Малайзии погибло 44 гражданина на борту. Компания Малазийские авиалинии потеряла самолет и это стало серьезным ударом по ее репутации. Плюс выплатила огромные суммы страховых издержек.
Но бедная Россия, конечно же, страдает больше всех, регулярно издеваясь во всех своих СМИ над памятью жертв.

никакой конкретики по Буку в данных сообщениях нет.Я уже понял вашу "логику". Она весьма "непредвзята".

[ffedd_ya]

Как показывает практика, подобные обвинения весьма чреваты.
Чреваты чем? Вон, Россия регулярно обвиняет Украину, и что?

По сути, данное расследование важнее для России, чем для части участвующих в нём стран (например, для Малайзии)
В самом деле? Вот это уже забавно. У Малайзии погибло 44 гражданина на борту. Компания Малазийские авиалинии потеряла самолет и это стало серьезным ударом по ее репутации. Плюс выплатила огромные суммы страховых издержек.

Сравните это с потерями, который понёсли Ирак и Ливия от действий против них ведущих стран мира.
Их потери на порядок выше.
Вот это - уровень потерь, которым чреваты обвинения мировых лидеров (без следствия и суда).Не знаю, что вы тут нашли забавного