Корректируем Трудовую Теорию Стоимости или «Притча о столяре и кузнеце»

[al_firsov]

Общаясь с людьми коммунистического склада мышления, я заметил, что для них Трудовая Теория Стоимости (ТТС) и Теория Эквивалентного Обмена (ТЭО) - это краеугольные камни, на которых строятся все рассуждения о прибавочной стоимости и капитализме. А из этих рассуждений делаются выводы о не гуманности и несправедливости капитализма, а также о

Comments

[pharmazevt]

Теория прекрасно работает в применении к совокупному мировому капиталу и совокупному мировому наёмному труду, взятым на протяжении бесконечного времени. Строить на ее основании "новую счастливую жизнь" это скакать в атаку на сферических конях в вакууме или лечить больных на основании среднегодовой температуры тела по всем больницам страны.

[al_firsov]

===Теория прекрасно работает... в применении к совокупному мировому капиталу и совокупному мировому наёмному труду===
Думаете, если сферическая лошадь в вакууме не работает в микроэкономике и в примере с кузнецом и столяром, то эта лошадь будет хорошо скакать в мировом масштабе (в макроэкономике)?
Боюсь, что не могу согласиться с вашей экстраполяцией этих лошадиных забегов.

[pharmazevt]

Да, в мировом будет. Пример с кузнецом и столяром это пример единичной трансакции, а Вы рассмотрите пример тысячи кузнецов и столяров в течение 5 лет.

[al_firsov]

===Вы рассмотрите пример тысячи кузнецов и столяров в течение 5 лет.===
Да хоть миллиона. Если не работает в одном случае в течение года, то не работает и в тысяче случаев за 5 лет.

[pharmazevt]

>> Если не работает в одном случае в течение года, то не работает и в тысяче случаев за 5 лет.<<
Не согласен, так как в тысяче случаев за 5 лет отклонения цены от трудовой стоимости по каждой трансакции суммируются, и сумма отклонений стремится к нулю.

[al_firsov]

===отклонения цены от трудовой стоимости по каждой трансакции===
Ну почему-же.
Я для того и сочинил эту притчу, чтобы показать, что трудовых стоимостей как минимум две (одна производителя, одна - покупателя). И что место цены в промежутке этого диапазона, т.е. отклонение от трудовой стоимости в каждой отдельной транзакции положительно. Соответственно, и сумма отклонений по любому объему транзакций (интегрируем хоть географически, хоть по времени) - тоже будет положительной.

[pharmazevt]

Раз трудовых стоимостей две, а цена где-то между, то и отклонений будет два - одно в большую сторону, положительное, другое в меньшую - отрицательное.

[al_firsov]

Тогда от Вас требуется пояснение по сказанному: Теория прекрасно работает.
Потому что я говорю о теории Маркса, а в ней он заявляет, что все цены должны сходиться к той стоимости, которая определяется затратой времени производителя. Кстати, по своей притче я так и не получил ответа от Марксистов: затрата столяра на стул - это один день или пять (сводя все к простому труду)? Соответственно, затрата кузнеца - это один день или десять?

[pharmazevt]

"Теория прекрасно работает... " - что же Вы оборвали предложение? Дальше говорится, в каком именно случае она работает: когда суммируется множество трансакций в течение длительного времени. Если каждый акт обмена порождает два отклонения - в плюс для одной стороны и в минус для другой, то в сумме эти отклонения взаимно компенсируются, и будет вполне по Марксу.

Ответ от марксистов: неверно сводить к простому индивидуальному труду то, что явлется сложным общественно-необходимым трудом, вобравшим в себя труд многих людей. Например, в стуле, изготовленном столяром, воплощен отчасти труд того, кто изготовил для него топор и молоток, и даже того, кто ему готовил обед.

[al_firsov]

===Если каждый акт обмена порождает два отклонения - в плюс для одной стороны и в минус для другой, то в сумме эти отклонения взаимно компенсируются===
Если в каждой сделке каждая сторона получает свою выгоду (продавец - свою, а покупатель - свою), то от суммирования сделок, выгоды и покупателей и продавцов суммируются, увеличиваясь.
И суть в том, что производитель может иметь прибыль и выгоду без эксплуатации, и все производители могут иметь выгоду без эксплуатации. И чем больше суммировать, тем больше выгода.

===Например, в стуле, изготовленном столяром, воплощен отчасти труд того, кто изготовил для него топор и молоток, и даже того, кто ему готовил обед.===
Про обед говорить не буду - там дело думаю, добровольное и тоже с выгодой. Но когда столяр приобретал топор и молоток он заплатил с выгодой для себя (чтобы не тратить свое время на изготовление эти изделий, хотя, можно допустить, что и сам сделал - ничего не изменится) и с выгодой для производителя топора и молотка. И еще и сам остается в выгоде продавая стулья.

[pharmazevt]

Видимо, мне надо разобраться в экономическом содержании, которое Вы вкладываете в понятие "выгода", и как эта выгода исчисляется в терминах всеобщего эквивалента стоимости.

[al_firsov]

===в терминах всеобщего эквивалента стоимостиЯ же, вроде, достаточно наглядно показал, что в условиях разной производительности нет единого и всеобщего, а есть вилка стоимостей. И чем больше растет производительность, тем шире вилка

[pharmazevt]

С измерением "выгоды" не вполне еще ясно, а тут ещё и "справедливость" подкатила.
Сдаюсь.

[al_firsov]

===С измерением "выгоды" не вполне еще ясно, а тут ещё и "справедливость" подкатила.
Сдаюсь===
Ну вот... Оторвали себе бороду марксиста... А жаль.
Ведь это было только введение к началу разбора ошибок Маркса...
Где же мне теперь искать упертого марксиста :(

[pharmazevt]

А что там в начале было-то, я уж забыл.

[al_firsov]

Там было: "Теория прекрасно работает в применении к совокупному мировому капиталу и совокупному мировому наёмному труду, взятым на протяжении бесконечного времени... Вы рассмотрите пример тысячи кузнецов и столяров в течение 5 лет."
А я начал возражать, что работает совсем не так, как думалось, например, всего лишь с одним кузнецом и одним столяром в деревне. Соответственно, сколько не суммируй... все столяры, крестьяне и кузнецы будут в справедливой выгоде.