Короновирус - чего мы не знали?

[akuklev]

Ключевая вещь, из-за которой эта эпидемия так паскудно вышла из под контроля, заключается в том, что инфицированный коронавирусом _очень_ заразен до первых симптомов, человек заращен в среднем два с половиной дня до первого першения в горле, первых соплей и первого повышения температуры, не говоря о кашле. По рассчётам из очень хорошей статьи

Comments

[anonymous]

> если мы хотим как-то справиться... без того чтобы у нас 50-70% популяции ею переболело

А мы хотим обязательно справиться именно "чтобы без"? Почему собственно?

Переболевшие 70% создадут популяционный иммунитет, группы риска известны - обеспечиваем им максимально комфортный карантин, а остальным даём возможность переболеть побыстрее чтобы его не растягивать. С отдельными осложнениями вне групп риска (и нарушителями карантина из них) медицина вполне справится.

Альтернатива "чтобы без" имеет все шансы сделать короновирус сезонной пандемией, которая до массовой вакцинации (тех же 70% популяции) будет регулярно собирать десятки если не сотни тысяч трупов. Не слишком-ли до хрена больша цена за нежелание немного покашлять у людей с минимальным риском осложнений?

[akuklev]

> А мы хотим обязательно справиться именно "чтобы без"? Почему собственно

[ivanaxe]

Есть ещё как минимум один серьёзный аргумент на самом деле -- никто не знает и в ближайшее время не узнает точно, какие у этой штуки могут оказаться long-term эффекты (в текущей модели считается, что их нет, но нигде не очевидно, что это на самом деле так)

[akuklev]

Да, это, кстати очень важное примечание. Потому как у некоторых пациентов после тяжелого течения обнаружили фиброз лёгких, который никуда не прошёл. Если он скоро не пройдёт, то они останутся инвалидами на всю жизнь. :(

[anonymous]

> Потому что при демографии, например, Германии, это означает минимум...

Крайне любопытно - что за эпидмодель, как подсчитано?

> настолько плотный и настолько длительный карантин для групп риска, к сожалению, невозможен принципиально

Вот эту мысль я, признаться, не уловил. Для отдельных групп населения карантин невозможен принципиально, а для всего населения в целом - возможен? Это как - засунуть в карантин всех разом выглядит более сложной задачей, чем засунуть часть.

[akuklev]

> Крайне любопытно - что за эпидмодель, как подсчитано?

Модель та же, что используется для https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf, в ближайшие дни они хотят её за опенсорсить и сделать веб-интерфейс, чтобы желающие могли сами поиграть с параметрами.

> Карантин для отдельных людей при таком уровне заразности и массе случаев скрытого заражения (по меньшей мере 44% заражаются от бессимптомных, и это очень консервативная оценка, на деле скорее 60-70%) слишком слабо помогает, т.е. посадить 15 миллионов человек из группы риска в запаянные пробирки на год и передавать им еду через шлюз невозможно.

[olga_kuzu]

К сожалению на данный момент нет никаких данных указывающих хотя бы неточно что этот пресловутый популяционный иммунитет вообще может возникнуть. К родственным вирусам его нет, и непонятно с чего он вдруг будет к SARS-CoV-2.

[akuklev]

А как же https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.03.13.990226v1.article-info?

Да и к родственным вирусам было, к SARS нейтрализующие антитела спустя 17 лет определяются в достаточных количествах у выживших, к MERS тоже.

[olga_kuzu]

Единичные случаи иммунитета - не то же самое, что популяционный; для популяционного нужно чтобы иммунитет был сильным у всех сразу. Британское общество иммунологов считает что нет данных позволяющих на него рассчитывать, я им склонна верить.