Цитата: На смирных воду возят, а он безответный человек, он лишь в одном тверд - в служении Богу. А Бог велел терпеть. О, многое в государстве держалось на верующих. Как только над ними не изгалялись всякие шлемкины, а они все тянули да тянули. И не роптали, не воровали, не пили.- Вот перечитываю это
( ... )
Прежде всего, из моего уважения к таланту и творчеству Крупина не следует, что я с ним во всём согласен. Во многом не согласен, как и со многими другими уважаемыми писателями. А спорим мы именно о Вашей формулировке, которая, на мой взгляд - русофобская и антихристианская. И, если уж идти от литературы, то тут уместно привести в пример столь же уважаемого и удаленного от моих взглядов, как и Крупин Владимира Личутина (Крылатая Серафима) и очень близкого и созвучного мне их старшего товарища и во многом учителя ( о котором оба не раз публично отзывались с большим уважением ) Михаила Алексеева (Ивушка неплакучая). Ваше право встать в один ряд с гордо имеющим себя церковным власовцем протоиереем Георгием Митрофановым. Моё - считать таких людей теми самыми волками в овечьей шкуре от которых предостерегал Спаситель.
Мне бы ещё уразуметь, какая из моих формулировок - "русофобская и антихристианская", может, я сразу и исправилась бы.
Ну или вариант: "испорченный телефон" - я вижу в своих словах один смысл, Вы видите в моих словах совсем другой смысл. Мы спорим, а спорить нам на самом деле "не о чем", всё дело в том что формулировка одна и та же, да смысл каждый видит свой.
Мне трудно понять, правда, что именно в моих формулировках, и какая из них "русофобская и антихристианская" на Ваш взгляд.
А на мой взгляд, отрицать что в Бутове были расстрелы - это странно. Вот так и смотрим друг на друга изумлённо.
"Видя не видят и слыша не разумеют". В том числе я не разумею, где у меня "русофобская и антихристианская"....
Вырывание из многовековой истории России куска с мясом, объявление его царством хамовым, отречение от его героев и достижений - это русофобия. Даже если время было трагическим и жестоким, а таких периодов за историю Руси было немало. того же Петра Великого называли антихристом. И не за зря. Там уровень жестокости был вполне себе не ниже легендарного 1937-го. И к Патриаршеству первый Император всероссийский отнесся по факту жестче большевиков. Тем не менее, мы сегодня смотрим на него более-менее объективно. И это правильно. Как было в одном стихотворении о Сталине: - Он стольких погубил! - Он стольких спас! То же и к Петру относится.
А что касается антихристиантства, то, как говорил И.А.Ильин Православие не доказуется, а показуется. Смотрите. У моего земляка, гениального русского поэта Сергея Есенина, есть невероятно антихристанские стихи: Если крикнет рать святая: - Кинь ты Русь, живи в Раю. Я скажу: - Не надо Рая! Дайте Родину мою!Так вот, я считаю, что самое антихристанское тут - это не отказ поэта от Рая, а предположение о том,
( ... )
Но хотела немного из френд-ленты подёргать цитат, себе на память.
Кратко, однако, отвечу: цитата: >>отречение от его героев и достижений - это русофобия.<< - ГДЕ? ГДЕ У МЕНЯ хоть в одном месте отречение от "героев и достижений"?????? Что за выверт в восприятии моих слов? ----
А вот на словах "царство хамово" я буду настаивать. Кто пришёл к власти? Коммунисты. Кого они объявили "гегемоном"? Пролетариат. То есть, Шарикова. Прошу в таком случае объявить русофобом, за компанию со мной, ещё и Михаила Афанасьевича Булгакова, за его пьесу "Собачье Сердце". Что, слабо?
Власть принадлежала безумствующим богоборцам. Кстати, и хамов грех - позорить своего отца - они тоже подобным образом себя вели. Так что по делам им это название.
Но это не значит что я всю страну обзываю.
"Царство хамово" означает период в истории, когда к власти пришли, вот эти хамы, воинственные воинствующие безбожники, и вообразили, что могут "перевернуть всю историю", и искоренить Веру в Бога из сердец народа Русского
( ... )
ГДЕ У МЕНЯ хоть в одном месте отречение от "героев и достижений"?????? ... Кто пришёл к власти? Коммунисты. Кого они объявили "гегемоном"? Пролетариат. То есть, Шарикова.Это русский-то рабочий - Шариков
( ... )
Сейчас я не могу долго писать, да и устала. (И в ЖЖ на меня свалилась куча разных комментов, я на Перемогах вчера один репост сделала, и все комменты ко мне валились и немножко продолжают уже реже валиться)...
- Я жалею, что для Вас эти слова триггер. Но Вы не по адресу. У меня нет какой-либо аристократической спеси. Да и не откуда взяться, по советской "табели о рангах" или системе "каст", я из более низкой касты чем "рабочие", (как я писала в анкетах, "из семьи служащих").
цитата: >>Чем задевает лично меня? Ну хотя бы тем, что брат моей бабушки Николай Иванович Шепелёв - русский рабочий. 1925 года рождения. В июне 41-го ему было 16 лет. Вместе с заводом уехал в эвакуацию в Новосибирск и там до мая 45-го работал в цеху для Победы, пока старший брат Алексей с боями прошел от Брянска в 41-м до Вены в 45-м.<<- Пожалуйста. Попробуйте меня понять
( ... )
Прежде всего. не отец, а бабушкин брат, дядя Коля. отец мой был инженером. Он родился в 1932 году. И я не знаю, был ли он крещён. записки о поминовении я подаю в храм святого Уара, Вы. наверное, знаете, что в нём можно поминать и некрещённых. Несмотря на это, он был очень достойный человек. Когщда на пятилетие его кончины мы приехали на его могилу, там стояла большая ваза с букетом цветом: его память почтили коллеги по работе. Согласитесь, через пять лет в трудовых коллективах не часто помнят своих бывших работников. И да, моя семья не имела номенклатурных близких родственников. Вот только Советская Власть для нас всегда была своей властью. Со всеми ее ошибками и несправедливостями - все равно своей. Знаете почему? Именно потому, что власть так или иначе принимала нас как своих. Отец смеялся над своим орденом, потому что в газете написали, что в этот день в Кремле награждали спортсменов-баскетболистов. Но дорожил им, потому что это было признанием его работы. А его работа была - бортовая аппаратура советских истребителей. И он работал
( ... )
Да и вот ещё одна история: https://shepelev.livejournal.com/4639228.html Так вот, Григорий Иванович коммунистом, т.е. большевиком был. но это не важно. Важно то. что он был человеком. И инженером. И вот именно тех, кто в первую очередь был человек, а во вторую - большевик, вы перманентно оскорбляете.
>>И вот именно тех, кто в первую очередь был человек, а во вторую - большевик, вы перманентно оскорбляете.<<
- Я уже устала доказывать, что увтерждение, что я кого-то осокрбляю - следствие ложных силлогизмов. К сожалению, Вы, вопреки законам логики, делаете слишком широкие обобщения, вот тут диалоги были, чтобы не повторять: https://akhceloo.livejournal.com/1672818.html
Я последние 20 лет очень плотно наблюдаю за происходящем в Прибалтике. И знаете, есть мем у тамошних чиновников: В наших странах никто не подвергается дискриминации за свою национальность. Они не считают, например. что уничтожение образования на русском языке - это дискриминация. А вот русские люди, за исключением кучки подголосков, считают иначе.
Наверное, про факт оскорбления лучше знает тот, кто оскорблен. И я пытаюсь говорить с Вами от их имени.
Я услышала. Я ценю Ваши старания разговаривать по человечески, а не через "прицел ружья" и, если Вы, может быть, заметили, сама тоже всё-таки стараюсь избегать неприязни или ненависти.
Не знаю насколько у меня получается.
Но вот тут я хотела бы сделать уточнение одно. Ведь оскорбление может быть в обе стороны. Например, непризнание факта гонений на верующих или попытки замалчивать этот факт - тоже могут оскорблять. Тут "материи тонкие", так что ...
Так что будем просто стараться "оставаться людьми", даже несмотря на разницу во взглядах на некоторые вещи.
Читали?
Reply
С Крупиным знакомы, бывали у них, всей семьёй.
Reply
Впечатлен.
Я его видел только в 90-е на встречах читателей с авторами и редакцией журнала Наш Современник.
Reply
Reply
Цитата:
На смирных воду возят, а он безответный человек, он лишь в одном тверд - в служении Богу. А Бог велел терпеть. О, многое в государстве держалось на верующих. Как только над ними не изгалялись всякие шлемкины, а они все тянули да тянули. И не роптали, не воровали, не пили.- Вот перечитываю это ( ... )
Reply
А спорим мы именно о Вашей формулировке, которая, на мой взгляд - русофобская и антихристианская.
И, если уж идти от литературы, то тут уместно привести в пример столь же уважаемого и удаленного от моих взглядов, как и Крупин Владимира Личутина (Крылатая Серафима) и очень близкого и созвучного мне их старшего товарища и во многом учителя ( о котором оба не раз публично отзывались с большим уважением ) Михаила Алексеева (Ивушка неплакучая).
Ваше право встать в один ряд с гордо имеющим себя церковным власовцем протоиереем Георгием Митрофановым. Моё - считать таких людей теми самыми волками в овечьей шкуре от которых предостерегал Спаситель.
Reply
Ну или вариант: "испорченный телефон" - я вижу в своих словах один смысл, Вы видите в моих словах совсем другой смысл.
Мы спорим, а спорить нам на самом деле "не о чем", всё дело в том что формулировка одна и та же, да смысл каждый видит свой.
Мне трудно понять, правда, что именно в моих формулировках, и какая из них "русофобская и антихристианская" на Ваш взгляд.
А на мой взгляд, отрицать что в Бутове были расстрелы - это странно.
Вот так и смотрим друг на друга изумлённо.
"Видя не видят и слыша не разумеют".
В том числе я не разумею, где у меня "русофобская и антихристианская"....
Может, правда, виновата - но не вижу.
Reply
Даже если время было трагическим и жестоким, а таких периодов за историю Руси было немало. того же Петра Великого называли антихристом. И не за зря. Там уровень жестокости был вполне себе не ниже легендарного 1937-го. И к Патриаршеству первый Император всероссийский отнесся по факту жестче большевиков.
Тем не менее, мы сегодня смотрим на него более-менее объективно. И это правильно. Как было в одном стихотворении о Сталине:
- Он стольких погубил!
- Он стольких спас!
То же и к Петру относится.
А что касается антихристиантства, то, как говорил И.А.Ильин Православие не доказуется, а показуется.
Смотрите.
У моего земляка, гениального русского поэта Сергея Есенина, есть невероятно антихристанские стихи:
Если крикнет рать святая:
- Кинь ты Русь, живи в Раю.
Я скажу: - Не надо Рая!
Дайте Родину мою!Так вот, я считаю, что самое антихристанское тут - это не отказ поэта от Рая, а предположение о том, ( ... )
Reply
Но хотела немного из френд-ленты подёргать цитат, себе на память.
Кратко, однако, отвечу:
цитата: >>отречение от его героев и достижений - это русофобия.<<
- ГДЕ?
ГДЕ У МЕНЯ хоть в одном месте отречение от "героев и достижений"??????
Что за выверт в восприятии моих слов?
----
А вот на словах "царство хамово" я буду настаивать.
Кто пришёл к власти?
Коммунисты. Кого они объявили "гегемоном"? Пролетариат.
То есть, Шарикова.
Прошу в таком случае объявить русофобом, за компанию со мной, ещё и Михаила Афанасьевича Булгакова, за его пьесу "Собачье Сердце".
Что, слабо?
Власть принадлежала безумствующим богоборцам.
Кстати, и хамов грех - позорить своего отца - они тоже подобным образом себя вели.
Так что по делам им это название.
Но это не значит что я всю страну обзываю.
"Царство хамово" означает период в истории, когда к власти пришли, вот эти хамы, воинственные воинствующие безбожники, и вообразили, что могут "перевернуть всю историю", и искоренить Веру в Бога из сердец народа Русского ( ... )
Reply
...
Кто пришёл к власти?
Коммунисты. Кого они объявили "гегемоном"? Пролетариат.
То есть, Шарикова.Это русский-то рабочий - Шариков ( ... )
Reply
- Я жалею, что для Вас эти слова триггер.
Но Вы не по адресу.
У меня нет какой-либо аристократической спеси. Да и не откуда взяться, по советской "табели о рангах" или системе "каст", я из более низкой касты чем "рабочие", (как я писала в анкетах, "из семьи служащих").
цитата: >>Чем задевает лично меня? Ну хотя бы тем, что брат моей бабушки Николай Иванович Шепелёв - русский рабочий. 1925 года рождения. В июне 41-го ему было 16 лет. Вместе с заводом уехал в эвакуацию в Новосибирск и там до мая 45-го работал в цеху для Победы, пока старший брат Алексей с боями прошел от Брянска в 41-м до Вены в 45-м.<<- Пожалуйста. Попробуйте меня понять ( ... )
Reply
Несмотря на это, он был очень достойный человек. Когщда на пятилетие его кончины мы приехали на его могилу, там стояла большая ваза с букетом цветом: его память почтили коллеги по работе. Согласитесь, через пять лет в трудовых коллективах не часто помнят своих бывших работников.
И да, моя семья не имела номенклатурных близких родственников. Вот только Советская Власть для нас всегда была своей властью. Со всеми ее ошибками и несправедливостями - все равно своей. Знаете почему? Именно потому, что власть так или иначе принимала нас как своих. Отец смеялся над своим орденом, потому что в газете написали, что в этот день в Кремле награждали спортсменов-баскетболистов. Но дорожил им, потому что это было признанием его работы. А его работа была - бортовая аппаратура советских истребителей. И он работал ( ... )
Reply
Так вот, Григорий Иванович коммунистом, т.е. большевиком был. но это не важно. Важно то. что он был человеком. И инженером.
И вот именно тех, кто в первую очередь был человек, а во вторую - большевик, вы перманентно оскорбляете.
Reply
- Я уже устала доказывать, что увтерждение, что я кого-то осокрбляю - следствие ложных силлогизмов.
К сожалению, Вы, вопреки законам логики, делаете слишком широкие обобщения, вот тут диалоги были, чтобы не повторять:
https://akhceloo.livejournal.com/1672818.html
Reply
Они не считают, например. что уничтожение образования на русском языке - это дискриминация.
А вот русские люди, за исключением кучки подголосков, считают иначе.
Наверное, про факт оскорбления лучше знает тот, кто оскорблен. И я пытаюсь говорить с Вами от их имени.
Reply
Я услышала.
Я ценю Ваши старания разговаривать по человечески, а не через "прицел ружья" и, если Вы, может быть, заметили, сама тоже всё-таки стараюсь избегать неприязни или ненависти.
Не знаю насколько у меня получается.
Но вот тут я хотела бы сделать уточнение одно.
Ведь оскорбление может быть в обе стороны.
Например, непризнание факта гонений на верующих или попытки замалчивать этот факт - тоже могут оскорблять.
Тут "материи тонкие", так что ...
Так что будем просто стараться "оставаться людьми", даже несмотря на разницу во взглядах на некоторые вещи.
Reply
Leave a comment