ГДЕ У МЕНЯ хоть в одном месте отречение от "героев и достижений"?????? ... Кто пришёл к власти? Коммунисты. Кого они объявили "гегемоном"? Пролетариат. То есть, Шарикова.
Это русский-то рабочий - Шариков? Значит, в первые пятилетки догонял передовые страны - Шариков? Значит, Кузнецкстрой, Магнитка, Днепрогесс - Шариков? Труд в тылу по 16 часов в сутки на заводах - это Шариков? Ракета Гагарина и марсоход - Шариков? А иначе, извините, не получается.
Чем задевает лично меня? Ну хотя бы тем, что брат моей бабушки Николай Иванович Шепелёв - русский рабочий. 1925 года рождения. В июне 41-го ему было 16 лет. Вместе с заводом уехал в эвакуацию в Новосибирск и там до мая 45-го работал в цеху для Победы, пока старший брат Алексей с боями прошел от Брянска в 41-м до Вены в 45-м. Оба были советскими людьми. Ни в коем случае не богоборцами ( у нас в семье их вообще не было ), но и никак не подвижниками в годы гонений. Простые люди, каких большинство. А вы их в Шариковы.
И уж если на то пошло, то Булгаков намного сложнее плоских антисоветских трактовок в духе русофобки Чудаковой, подписантки расстрельного письма в 93-м. Шарик-то описан им с явной симпатией. А дальше интеллигент и совсем не коммунист ( а верующий ли? что-то не помню на этот счет ) Преображенский пытается создать из него человека. Тело получается, а вот душа - нет. Вот где первое отступление от Господа. А дальше уже следствия.
Сейчас я не могу долго писать, да и устала. (И в ЖЖ на меня свалилась куча разных комментов, я на Перемогах вчера один репост сделала, и все комменты ко мне валились и немножко продолжают уже реже валиться)...
- Я жалею, что для Вас эти слова триггер. Но Вы не по адресу. У меня нет какой-либо аристократической спеси. Да и не откуда взяться, по советской "табели о рангах" или системе "каст", я из более низкой касты чем "рабочие", (как я писала в анкетах, "из семьи служащих").
цитата: >>Чем задевает лично меня? Ну хотя бы тем, что брат моей бабушки Николай Иванович Шепелёв - русский рабочий. 1925 года рождения. В июне 41-го ему было 16 лет. Вместе с заводом уехал в эвакуацию в Новосибирск и там до мая 45-го работал в цеху для Победы, пока старший брат Алексей с боями прошел от Брянска в 41-м до Вены в 45-м.<<
- Пожалуйста. Попробуйте меня понять. Я когда говорю "Шариков" подразумеваю смычку "Шариков и Швондер". (Образ подходящий, спасибо Булгакову).
- Ваш отец НЕ БЫЛ во власти в СССР никогда. Он был рабочий. А не "гегемон-пролетариат". На роль гегегмона-пролетариата пролезали самые негодные работники. Которые работать не умели. Зато хорошо умели говорить "правильные лозунги" и не стеснялись доносить на ближних. И им было не стыдно командовать, не стыдно попасть в "номенклатуру" партии. Им было не стыдно "раскулачивать" самых работящих крестьян. Им было не стыдно подавлять рабочие бунты в СССР (а такие тоже были). То, что я пишу про Шарикова - это вообще не относится к РАБОЧИМ. Шариков, если Вы помните, рабочим не был. Он был именно тот "люмпен" которым так умилялся Ленин. Которому нечего терять, потому что он даже работать не умеет. Зато командовать, если ему дадут власть - будет охотно. Ну, или: "Уж мы котов душили-душили, душили-душили".
Какое отношение Шаркови имеет к нормальному рабочему? Но нормальный рабочий никогда и не получил никаких льгот от власти. Я помню после-революционную шутку, читала: - Землю - крестьянам, заводы - рабочим, А ВОДУ - МАТРОСАМ (добавлял народ). В смысле, "советская" якобы власть крестьян закапывала в землю (раскулачивала и ссылала).
И когда я говорю, что коммунисты совершали "хамов грех" - обнажали наготу своих отцов. Я говорю это в буквальном смысле. По приказу коммунистических богоборческих властей - из разорённых церквей были вывезены в музеи мощи святых. И эти мощи они "разоблачили" и показывали публично. Буквально повторив "подвиг" Хама, обнажившего наготу отца своего.
------ Меня ПУГАЕТ, что Вы воспринимаете себя или своих предков, рабочих - как представителей власти. Ну или я не понимаю, почему моя неприязнь к вполне конкретным представителям советской власти, богоборцами и человекоубийцам - почему Вы мою неприязнь К НИМ переносите на мнимую непрязнь к вашим родственникам. ВАШИ РОДСТВЕННИКИ НЕ ГРЕШИЛИ грехом хама.
Ваши родственники, рабочие, не имеют отношения к Шарикову.
А вот ВЛАСТЬ, "советская власть", на довольно существенную часть состояла из Шариковых вперемешку со Швондерами. Были ли среди советской власти порядочные люди? Были. Иначе бы страна не устояла.
И, тем не менее, в целом идеология той власти была В ОСНОВЕ СВОЕЙ, неизымаемо из основы - богборческой, они не могли отказаться от лозунга "опиум для народа", они не могли отказаться от богоборчества. Вплоть до Черненко. Помните новый виток гонений в год правления Черненко? Я помню, во всех поликлиниках вдруг появились анти-религиозные плакаты (казалось бы, уже было не актуально - но Черненко, видимо, этому придавал значение, именно в его правление начался новый виток).
И только когда кончился СССР, - кончилось царство "хамовой идеологии" - кончилось и гонение (явное) на верующих в СССР.
При Сталине были послабления верующим? - Да, были. А при Хрущёве опять начали "гайки закручивать" да монастыри разорять.
Вы, Ваши родители, Ваши предки, братья Вашей бабушки - НЕ БЫЛИ ВО ВЛАСТИ. И никогда циничная "советская" власть их не приняла бы.
У меня в предках есть, впрочем, видный большевик. (....)
----------(не поместилось, делю на два коммента)-------------
Прежде всего. не отец, а бабушкин брат, дядя Коля. отец мой был инженером. Он родился в 1932 году. И я не знаю, был ли он крещён. записки о поминовении я подаю в храм святого Уара, Вы. наверное, знаете, что в нём можно поминать и некрещённых. Несмотря на это, он был очень достойный человек. Когщда на пятилетие его кончины мы приехали на его могилу, там стояла большая ваза с букетом цветом: его память почтили коллеги по работе. Согласитесь, через пять лет в трудовых коллективах не часто помнят своих бывших работников. И да, моя семья не имела номенклатурных близких родственников. Вот только Советская Власть для нас всегда была своей властью. Со всеми ее ошибками и несправедливостями - все равно своей. Знаете почему? Именно потому, что власть так или иначе принимала нас как своих. Отец смеялся над своим орденом, потому что в газете написали, что в этот день в Кремле награждали спортсменов-баскетболистов. Но дорожил им, потому что это было признанием его работы. А его работа была - бортовая аппаратура советских истребителей. И он работал на совесть. В семейном архиве есть снимок, где отцу жал руку Главный маршал авиации СССР Колдунов. И не на паркете - на учениях, в полевых условиях. Кстати, он был беспартийным завлабом. Все, кто поварился в кухне советских оборонных НИИ, в один голос говорят: невероятно. Должность предполагала членство в КПСС. Но он в партию не вступал. К сожалению, он умер раньше, чем я дорос поговорить с ним об этом...
Да и вот ещё одна история: https://shepelev.livejournal.com/4639228.html Так вот, Григорий Иванович коммунистом, т.е. большевиком был. но это не важно. Важно то. что он был человеком. И инженером. И вот именно тех, кто в первую очередь был человек, а во вторую - большевик, вы перманентно оскорбляете.
>>И вот именно тех, кто в первую очередь был человек, а во вторую - большевик, вы перманентно оскорбляете.<<
- Я уже устала доказывать, что увтерждение, что я кого-то осокрбляю - следствие ложных силлогизмов. К сожалению, Вы, вопреки законам логики, делаете слишком широкие обобщения, вот тут диалоги были, чтобы не повторять: https://akhceloo.livejournal.com/1672818.html
Я последние 20 лет очень плотно наблюдаю за происходящем в Прибалтике. И знаете, есть мем у тамошних чиновников: В наших странах никто не подвергается дискриминации за свою национальность. Они не считают, например. что уничтожение образования на русском языке - это дискриминация. А вот русские люди, за исключением кучки подголосков, считают иначе.
Наверное, про факт оскорбления лучше знает тот, кто оскорблен. И я пытаюсь говорить с Вами от их имени.
Я услышала. Я ценю Ваши старания разговаривать по человечески, а не через "прицел ружья" и, если Вы, может быть, заметили, сама тоже всё-таки стараюсь избегать неприязни или ненависти.
Не знаю насколько у меня получается.
Но вот тут я хотела бы сделать уточнение одно. Ведь оскорбление может быть в обе стороны. Например, непризнание факта гонений на верующих или попытки замалчивать этот факт - тоже могут оскорблять. Тут "материи тонкие", так что ...
Так что будем просто стараться "оставаться людьми", даже несмотря на разницу во взглядах на некоторые вещи.
Вы безусловно правы. Отрицание гонений, отрицание необоснованности репрессий, отрицание жертв русского народа - это точно так же оскорбления. И, уверяю, таких оскорблений Вы от меня никогда не услышите. Я подвергал и буду подвергать сомнению частности - например какие-то количественные оценки или конкретные места (Бутово). Но сам факт никуда не денется.
(....) Вы, Ваши родители, Ваши предки, братья Вашей бабушки - НЕ БЫЛИ ВО ВЛАСТИ. И никогда циничная "советская" власть их не приняла бы.
У меня в предках есть, впрочем, видный большевик. Ему памятник стоит у Золотых ворот в городе Владимире. Он не то муж сестры моего дедушки был, сейчас, без вопроса родителям (или перечитать мамины записки нужно) - сейчас не могу вспомнить. В "большевики" вступали, очевидно, разные люди. И, каждый из них хотел "лучшего", и не были большинство этих людей мерзавцами изначально.
А вот идеология - мерзкая. И "Царство хамово" - это тот же смысл, что "цартсво бесовское" - потому что советская власть как система, была одержима бесами. В без-человечной и богоборческой идеологии. Хотя отдельные "винтики" системы не обязательно должны были быть одержимыми богоборцами.
Сложная штука. Но я против того, чтобы Вы переносили мою неприязнь вот к той власти, на простых людей, которые во власти никогда в те советские годы не были.
Я не понимаю, почему у Вас в психологии "триггерит" этот перенос.
Я говорю о моей неприязни к конкретно тем людям которые были во власти.
(И мой предок, большевик, с ними тоже был, и в первые годы советской власти был не самым видным, но заметным среди большевиков деятелем - .... а я за него, среди прочих, кстати, записочки иногда в церковь поминальные приношу - редко, но было). Всё это наша история.
Но власть была ХАМОВА. По своей идеологии. А Вас мои претензии к ТОЙ власти не задевают. Я так это вижу и понимаю. (Я хочу сказать: не должны Вас задевать мои претензии к ТОЙ власти. Но почему-то "задеваеют". Вы их переносите на себя и своих предков.) Уж скорее это я должна бы обижаться? У меня были в роду "большевики". Ну, не в роду, но рядом. Причём, вот сию секунду вспомнила. .... Вполне возможно, что именно мой родственник был одним из тех, кто мог "портить жизнь" Михаилу Булгакову. А с другой стороны, наверное, мой родственник что-то и доброе в жизни делал. Я ему не судья, Бог нам всем судья. И не понимаю Вас когда Вас мои слова про ту власть - оскорбляют.
Я не понимаю, почему у Вас в психологии "триггерит" этот перенос.
Потому что Вы приходите к нам, советским, не как к согражданам. Не ради объедингения. Вы приходите чтобы сказать: Дорогие вам идеалы - ничто. Ваши герои - никто. Власть была преступной. Так и быть, я вас преступниками не назову, но вы не должны сметь говорить что-то хорошее, протестовать против тех героев и идеалов, которые мы вам навяжем. И Вас удивляет, что это вызывает протест и сопротивление?
>И Вас удивляет, что это вызывает протест и сопротивление?
-- Да, удивляет. Потому что я не говорила, что "Дорогие вам идеалы - ничто". Я вообще ничего про идеалы не говорила. (Впрочем, Достоевский в Дневнике писателя за какой-то год писал, что такую власть, о которой мечтают социалисты - можно установить только страшным шпионством и страшным насилием, что поделать пророк был Фёдор Михайлович, всё в мысленном эксперименте понял заранее - другим пришлось столетие прожить чтобы понять). (У меня в ЖЖ где-то давно был пост с этой цитатой из "Дневника писателя" Достоевского, сейчас некогда искать).
Но я отрицаю только мечту о коммунизме как утопическую.
Ни Ваши идеалы или мечты о космосе - космос это хорошо, а Гагарин первый в космосе - это ещё лучше. Ни общее по времени Ваше или моё достаточно мирное и счастливое детство в СССР - я это тоже не отрицаю. В СССР, в позднем, когда репрессий уже не было - вообще очень неплохо жилось. В Москве особенно. Я жила в Москве, мясо было можно купить.... Мои родственники из других городов не столь оптимистичны, и вспоминают поездки в Москву за продуктами - но не надо, видимо, об этом сейчас повторяться.
Цитата: "Ваши герои - никто" - А вот тут прошу предъявить мне цитату моих слов. На основании чего такая подтасовка? Где я такое говорила? - Гагарин - герой, все космонавты герои. Академик Раушенбах (один из создателей "Бурана") Жуков герой, другие военачальники.
Насчёт Сталина у меня особое мнение, это так. Хотя, к примеру, на Ялтинской конференции Сталин смотрелся неплохо, и действовал умно.
Так что не надо мне про меня врать, я никогда Ваших героев не охаивала.
Цитата: "Власть была преступной" - Это так. - Большевики имели преступную идеологию, которая требовала человеческих жертв. И в первые годы большевики приносили человеческие жертвоприношения "на алтарь революции".
Впоследствии, в годы Хрущёва и Брежнева - этот человеконенавистнический "замес" большевистской партии ослабел, в том числе и потому что "вожди" устали трястись от страха, что их тоже репрессируют. Вот тут то власть КПСС и рухнула, потому что без насилия - искусственная с начала и до конца идеология держаться не могла. А искусственым в идеологии было всё - и выдуманная мысль что может быть идеальное коммунистическое общество. И выдуманная теоретическая мысль, что можно отобрать у человека частную собственность. В том числе да, частную собственность на средства производства - а ведь это просто нормально, иметь в частной собственности всё что угодно, в том числе и средства производства. Я это Вам как предприниматель говорю. У меня в начале 1990-х была собственная фирма, работали мы, вчерашние студенты, не на КПСС, не на дядю, а на самих себя.
Так что я категорически против возврата к советской идеологии. Я категорически против обобществления частной собственности. И много других претензий к власти коммунистов я могу ещё перечислить.
А вот героев ваших и идеалов - я не отрицаю. И Вам своих героев и идеалов не навязывала, Вы меня с кем-то перепутали, должно быть.
Я вообще ничего про идеалы не говорила. Так идеалы-то советские. Не только, но во многом.
Можно сказать, что под этим плакатом погибли на войне оба моих деда. Прошли её бабушкин брат и дедушкины брат и сестра ( военная регулировщица ). А Вы с этого плаката Чапаева вымарываете. Потому что большевик-безбожник. А без Чапаева плакат превращается в ложь, точно так же как он превращается в ложь и без Суворова. И если кто-то попытается Суворова оттуда вымарать, прикрываясь "советскостью", я возражу точно так же, как и Вам. Кстати, с тем же Юлиным мы поругались окончательно в том числе и потому, что он считает оскорблением советских солдат легенду о том, как вокруг Москвы облетел самолёт с иконой. А я считаю это ни коим образа их подвига не умаляет, а, напротив. придает ему ещё большее величие. И верю в рассказы о небесной помощи при взятии Кенигсберга.
А вот тут прошу предъявить мне цитату моих слов. Извините. но это подтасовка. Потому что в той же Прибалтике в 1989-90 никто не говорил: мы запретим русский язык, мы снесем памятники советским солдатам и.т.д. Только-то признайте что мы были оккупироваными, а вы оккупантами. А когда это признали, пошло по нарастающей. Впрочем ваши фрики, типа сына монархии вполне себе и Жукова готовы проклясть. И ложь, пущенную с Запада про "пехоту на мирные поля" подхватить. Жуков герой? Но он был коммунист. При том, по воспоминаниям своих дочерей, в Бога все-таки верил. Тайно. А вот про адимрала Кузнецова я такого не читал. Кто он тогда? Кто тогда Алла Гавриловна Тарасова, парторг в/ч 05375, которая ничем не отмечена кроме того, что была отличным специалистом. А это 2-3 операции каждые вторник-пятницу, и экстренные на ночных дежурствах, в среднем 3 раза в 2 недели. Посчитайте, сколько саратовцев обязаны ей здоровьем.
И ещё раз скажу: речь не идет о том, чтобы вернуть СССР. Так сказать Фантастика на третьей полке. И не о том, чтобы насадить коммунистическую идеологию. Мягко говоря, сторонников у неё сегодня в России очень немного. А горячие пропагандисты не способны ничего нормально предложить. Помню, однажды выйдя с проходной завода, я попал на агитационный пикет каких-то молодых леваков. Те призывали к забастовкам и борьбе с режимом. Рабочие просто шли мимо, а я остановился поговорить. В итоге, минут через 10 они свернулись и пошли читать классиков. Потому что даже когда я отказался от коммунистических идеалов, я продолжал ЧИТАТЬ. ПСС Сталина я прочел вполне себе монархистом и уверен, что это был правильный поступок. Надо просто уважать историю СВОЕЙ страны. И не натравливать один его период на другой. Вот о чем я говорю, если сжать и поставить точки над Ё.
Цитата: >>>Потому что Вы приходите к нам, советским, не как к согражданам. Не ради объедингения.<<<
ОХРЕНЕТЬ. Я не сразу как-то это прочитала.
В чём Вы меня обвиняете? Что я не считаю что Вы гражданин России?
Или, уж извините - не сочтите за "передёргивание" Ваших слов, но невольно возникает вопрос:
Вы, которые называет себя советскими, или что уже, не граждане России? Какие-то другие, советские???? Граждане СССР, а гражданство России не принимаете?
Я слыхала, конечно, о людях, которые до сих пор не получили паспорт России, а имеют советский паспорт, и не собираются принимать паспорт России из идейных соображений. Но я уверена что это не про Вас.
Тогда прошу пояснить. ГДЕ, КОГДА я - Я, ЯЯЯ лично, не какой-то там либерал которого Вы ненавидите, лично или скопом с другими либералами, а где именно я лично говорила, что не считаю Вас согражданином????????????????????????
Именно так, по сути Вы относитесь к нам, как к гражданам второго сорта. Я ещё раз хочу сказать, что среди советских есть небольшое количество неадекватов, фриков, готовых устроить вторую Гражданскую ( да бодливой корове Бог рогов не дал ). Эти будут недовольны ничем, кроме ГУЛага, который придумала либшиза. Их бы в 1937 год, они бы и там были недовольны непоследовательностью и мягкостью органов НКВД. Их кредо мало расстреливали. Но речь не о них. Их - 1-2%. Большинство советских ( и я с ними ) хотят оставить Гражданскую войну в прошлом и установить гражданский мир во имя будущего. Для этого, безусловно, нужно равенство перед законом. Оно есть и Вы его никоим образом не отрицаете. Но этого мало. Нужно, тут уместно как раз духовное понятие, равночестие в общественном пространстве. Вы же знаете, на чем основано примирение со старообрядческой Русской Церковью? Обряды признаны равночестными. Т.е. если рядом в храме кто-то крестится двумя перстами, то это не делает его каким-то второсортным православным. Но и элитным тоже не делает. Соответственно и храм старообрядческий равночестен новообрядческому. Это не капище. Его не нужно переосвящать ( как было с храмами предавших Церковь "обновленцев" ). Соответственно, над принять, что советские памятники - это русские памятники, что советская топонимика - это русская топонимика, что советские герои - это русские герои. И обращаться с памятью об СССР с той же самой бережностью, с какой мы храним память, например, о Владимирской Руси. И да, мы, советские, в свою очередь обязаны отказаться от нигилистических взглядов на историю России до Октября. И принять правду тех, кто Октября не принял, что, собственно, я и делаю всю свою жизнь. Верю в истины простые Жизнь считаю не по дням. Я корнями - из России Я корнями - сквозь Россию... Сколько лет стоит Россия, Столько лет моим корням. Столько лет смеюсь и плачу И живу не наудачу, Столько - что-нибудь да значу, И не значить не могу. Верю в светлые истоки, - Не в изъяны, не в пороки, - И, впитав земные соки, В сердце веру берегу.
- Редкий случай, когда я процитирую слова Ленина, в которых я нахожу некое рациональное зерно: "Прежде чем объединяться, нужно (...) размежеваться". (Как запомнила со студенческих лет, искать лень).
В самом деле. Если кто-то захочет вновь затащить страну в рабство коммунистической идеологии и само-назначенных "революционных коммунистический вождей" - - Я ПРОТИВ ТАКОГО будущего для России.
Если кто-то вновь захочет затащить страну в конфискацию и обобществление частной собственности - - Я ПРОТИВ ТАКОГО будущего для России. И я против того, чтобы частного предпринимателя судили как преступника или "спекулянта".
Если кто-то вновь захочет ввести "военный коммунизм" и принудительную уравниловку - - Я ПРОТИВ ТАКОГО будущего для России.
------------- Но я ПРИЗНАЮ, что Вы имеете право ИМЕТЬ свои - отличающиеся от меня убеждения и идеалы.
А вот Вы, похоже, не признаёте за мной право иметь отличающиеся от советских иделы или убеждения. По крайней мере, Вы считаете что я не имею право высказывать мои убеждения публично - потому что Вы считаете (я могу Выше привести цитаты ваших слов) - что всякий кто хоть в чём-то критикует СССР и советскую власть - "стреляет в Россию".
Вот с такой постановкой вопроса я не согласна. - Вы вправе иметь свои идеалы и убеждения. НО Я ТОЖЕ ВПРАВЕ иметь другие, отличающиеся от Ваших убеждения. И имею право высказывать свою точку зрения.
Кстати, я хотела бы услышать положительное провозглашение Ваших идеалов, чём они, собственно, состоят. Не со ссылкой на некие "советские" идеалы, а лично, то что Вы от себя лично хотите видеть как идеал. А то я мыслей читать не умею. И только теперь осознала, насколько Вы, оказывается, недовольны тем, что я смею иметь другие мысли чем те которые Вам нравились бы.
Поэтому, в самом деле. Прежде чем объединяться - нужно прояснить, а какое будущее для России мы хотели бы иметь, и какими средствами Вы или я хотели бы в это будущее идти.
Я могу сказать: мне не всегда нравится что олигархи "захапали" богатства России. Но олигархов сейчас, как я вижу, последовательно "ставят на место".
Но я хочу чтобы в России будущего не ущемляли людей за то что они имеют частную собственность. Я хочу чтобы была свобода предпринимательства в России. Свобода частной инициативы. Свобода хорошему инженеру создать фирму и заработать на этом. Я хочу чтобы можно было говорить обо всём свободно, как я с Вами сегодня свободно разговариваю, а Вы свободно разговариваете со мной - и ни Вы ни я не трясёмся от страха что ко мне или к Вам придёт кто-то ночью и арестует за "неправильные высказывания". Я хочу чтобы была возможность высказывать разные точки зрения. А не только то что "предписано партией", а все другие точки зрения объявляются преступными и за это любой человек подвергается репрессиям со стороны карательных органов "партии большевиков". Я против "чрезвычайных комиссий" которые расстреливали бы без суда и следствия, только на основании "пролетарской сознательности" членов ЧК.
Так что у меня есть и положительные идеалы, и отрицательные примеры того что я НЕ ХОЧУ в качестве будущего для России.
Если есть желание - не могли бы и Вы явно обозначить, в чём же состоят Ваши идеалы?
А вот Вы заметили один интересный момент: Вы формулируете свою позицию от противного ( я против того-то ), а мне предлагаете сформулировать идеалы, т.е. позитив ( я за то-то ). Но критиковать всегда легче, чем созидать, а я ещё и по складу характера как раз больше критик, чем творец. Но попробую. Только постепенно. И в качестве первого шага прошу ознакомиться с этой прекрасной статьей Мараховского: https://radonezh.ru/monitoring/russky-uzhas-i-russkaya-mechta-pochemu-ikh-uzhe-ne-nado-iskat-viktor-marakhovsky-odnako-62764.html Так вот, я могу честно повторить человека. которого искренне уважаю - Мартина Лютера Кинга: У меня есть мечта! И эту мечту описал Мараховский.
...
Кто пришёл к власти?
Коммунисты. Кого они объявили "гегемоном"? Пролетариат.
То есть, Шарикова.
Это русский-то рабочий - Шариков?
Значит, в первые пятилетки догонял передовые страны - Шариков?
Значит, Кузнецкстрой, Магнитка, Днепрогесс - Шариков?
Труд в тылу по 16 часов в сутки на заводах - это Шариков?
Ракета Гагарина и марсоход - Шариков?
А иначе, извините, не получается.
Чем задевает лично меня? Ну хотя бы тем, что брат моей бабушки Николай Иванович Шепелёв - русский рабочий. 1925 года рождения. В июне 41-го ему было 16 лет. Вместе с заводом уехал в эвакуацию в Новосибирск и там до мая 45-го работал в цеху для Победы, пока старший брат Алексей с боями прошел от Брянска в 41-м до Вены в 45-м.
Оба были советскими людьми. Ни в коем случае не богоборцами ( у нас в семье их вообще не было ), но и никак не подвижниками в годы гонений. Простые люди, каких большинство. А вы их в Шариковы.
И уж если на то пошло, то Булгаков намного сложнее плоских антисоветских трактовок в духе русофобки Чудаковой, подписантки расстрельного письма в 93-м.
Шарик-то описан им с явной симпатией. А дальше интеллигент и совсем не коммунист ( а верующий ли? что-то не помню на этот счет ) Преображенский пытается создать из него человека. Тело получается, а вот душа - нет. Вот где первое отступление от Господа. А дальше уже следствия.
Reply
- Я жалею, что для Вас эти слова триггер.
Но Вы не по адресу.
У меня нет какой-либо аристократической спеси. Да и не откуда взяться, по советской "табели о рангах" или системе "каст", я из более низкой касты чем "рабочие", (как я писала в анкетах, "из семьи служащих").
цитата: >>Чем задевает лично меня? Ну хотя бы тем, что брат моей бабушки Николай Иванович Шепелёв - русский рабочий. 1925 года рождения. В июне 41-го ему было 16 лет. Вместе с заводом уехал в эвакуацию в Новосибирск и там до мая 45-го работал в цеху для Победы, пока старший брат Алексей с боями прошел от Брянска в 41-м до Вены в 45-м.<<
- Пожалуйста. Попробуйте меня понять.
Я когда говорю "Шариков" подразумеваю смычку "Шариков и Швондер". (Образ подходящий, спасибо Булгакову).
- Ваш отец НЕ БЫЛ во власти в СССР никогда. Он был рабочий. А не "гегемон-пролетариат".
На роль гегегмона-пролетариата пролезали самые негодные работники. Которые работать не умели. Зато хорошо умели говорить "правильные лозунги" и не стеснялись доносить на ближних. И им было не стыдно командовать, не стыдно попасть в "номенклатуру" партии.
Им было не стыдно "раскулачивать" самых работящих крестьян.
Им было не стыдно подавлять рабочие бунты в СССР (а такие тоже были).
То, что я пишу про Шарикова - это вообще не относится к РАБОЧИМ.
Шариков, если Вы помните, рабочим не был.
Он был именно тот "люмпен" которым так умилялся Ленин.
Которому нечего терять, потому что он даже работать не умеет.
Зато командовать, если ему дадут власть - будет охотно.
Ну, или: "Уж мы котов душили-душили, душили-душили".
Какое отношение Шаркови имеет к нормальному рабочему?
Но нормальный рабочий никогда и не получил никаких льгот от власти.
Я помню после-революционную шутку, читала:
- Землю - крестьянам, заводы - рабочим, А ВОДУ - МАТРОСАМ (добавлял народ).
В смысле, "советская" якобы власть крестьян закапывала в землю (раскулачивала и ссылала).
И когда я говорю, что коммунисты совершали "хамов грех" - обнажали наготу своих отцов.
Я говорю это в буквальном смысле.
По приказу коммунистических богоборческих властей - из разорённых церквей были вывезены в музеи мощи святых.
И эти мощи они "разоблачили" и показывали публично.
Буквально повторив "подвиг" Хама, обнажившего наготу отца своего.
------
Меня ПУГАЕТ, что Вы воспринимаете себя или своих предков, рабочих - как представителей власти.
Ну или я не понимаю, почему моя неприязнь к вполне конкретным представителям советской власти, богоборцами и человекоубийцам - почему Вы мою неприязнь К НИМ переносите на мнимую непрязнь к вашим родственникам.
ВАШИ РОДСТВЕННИКИ НЕ ГРЕШИЛИ грехом хама.
Ваши родственники, рабочие, не имеют отношения к Шарикову.
А вот ВЛАСТЬ, "советская власть", на довольно существенную часть состояла из Шариковых вперемешку со Швондерами.
Были ли среди советской власти порядочные люди?
Были.
Иначе бы страна не устояла.
И, тем не менее, в целом идеология той власти была В ОСНОВЕ СВОЕЙ, неизымаемо из основы - богборческой, они не могли отказаться от лозунга "опиум для народа", они не могли отказаться от богоборчества.
Вплоть до Черненко. Помните новый виток гонений в год правления Черненко?
Я помню, во всех поликлиниках вдруг появились анти-религиозные плакаты (казалось бы, уже было не актуально - но Черненко, видимо, этому придавал значение, именно в его правление начался новый виток).
И только когда кончился СССР, - кончилось царство "хамовой идеологии" - кончилось и гонение (явное) на верующих в СССР.
При Сталине были послабления верующим? - Да, были. А при Хрущёве опять начали "гайки закручивать" да монастыри разорять.
Вы, Ваши родители, Ваши предки, братья Вашей бабушки - НЕ БЫЛИ ВО ВЛАСТИ.
И никогда циничная "советская" власть их не приняла бы.
У меня в предках есть, впрочем, видный большевик. (....)
----------(не поместилось, делю на два коммента)-------------
Reply
Несмотря на это, он был очень достойный человек. Когщда на пятилетие его кончины мы приехали на его могилу, там стояла большая ваза с букетом цветом: его память почтили коллеги по работе. Согласитесь, через пять лет в трудовых коллективах не часто помнят своих бывших работников.
И да, моя семья не имела номенклатурных близких родственников. Вот только Советская Власть для нас всегда была своей властью. Со всеми ее ошибками и несправедливостями - все равно своей. Знаете почему? Именно потому, что власть так или иначе принимала нас как своих. Отец смеялся над своим орденом, потому что в газете написали, что в этот день в Кремле награждали спортсменов-баскетболистов. Но дорожил им, потому что это было признанием его работы. А его работа была - бортовая аппаратура советских истребителей. И он работал на совесть. В семейном архиве есть снимок, где отцу жал руку Главный маршал авиации СССР Колдунов. И не на паркете - на учениях, в полевых условиях. Кстати, он был беспартийным завлабом. Все, кто поварился в кухне советских оборонных НИИ, в один голос говорят: невероятно. Должность предполагала членство в КПСС. Но он в партию не вступал. К сожалению, он умер раньше, чем я дорос поговорить с ним об этом...
Reply
Так вот, Григорий Иванович коммунистом, т.е. большевиком был. но это не важно. Важно то. что он был человеком. И инженером.
И вот именно тех, кто в первую очередь был человек, а во вторую - большевик, вы перманентно оскорбляете.
Reply
- Я уже устала доказывать, что увтерждение, что я кого-то осокрбляю - следствие ложных силлогизмов.
К сожалению, Вы, вопреки законам логики, делаете слишком широкие обобщения, вот тут диалоги были, чтобы не повторять:
https://akhceloo.livejournal.com/1672818.html
Reply
Они не считают, например. что уничтожение образования на русском языке - это дискриминация.
А вот русские люди, за исключением кучки подголосков, считают иначе.
Наверное, про факт оскорбления лучше знает тот, кто оскорблен. И я пытаюсь говорить с Вами от их имени.
Reply
Я услышала.
Я ценю Ваши старания разговаривать по человечески, а не через "прицел ружья" и, если Вы, может быть, заметили, сама тоже всё-таки стараюсь избегать неприязни или ненависти.
Не знаю насколько у меня получается.
Но вот тут я хотела бы сделать уточнение одно.
Ведь оскорбление может быть в обе стороны.
Например, непризнание факта гонений на верующих или попытки замалчивать этот факт - тоже могут оскорблять.
Тут "материи тонкие", так что ...
Так что будем просто стараться "оставаться людьми", даже несмотря на разницу во взглядах на некоторые вещи.
Reply
И, уверяю, таких оскорблений Вы от меня никогда не услышите.
Я подвергал и буду подвергать сомнению частности - например какие-то количественные оценки или конкретные места (Бутово).
Но сам факт никуда не денется.
Reply
(....) Вы, Ваши родители, Ваши предки, братья Вашей бабушки - НЕ БЫЛИ ВО ВЛАСТИ.
И никогда циничная "советская" власть их не приняла бы.
У меня в предках есть, впрочем, видный большевик.
Ему памятник стоит у Золотых ворот в городе Владимире.
Он не то муж сестры моего дедушки был, сейчас, без вопроса родителям (или перечитать мамины записки нужно) - сейчас не могу вспомнить.
В "большевики" вступали, очевидно, разные люди.
И, каждый из них хотел "лучшего", и не были большинство этих людей мерзавцами изначально.
А вот идеология - мерзкая.
И "Царство хамово" - это тот же смысл, что "цартсво бесовское" - потому что советская власть как система, была одержима бесами. В без-человечной и богоборческой идеологии.
Хотя отдельные "винтики" системы не обязательно должны были быть одержимыми богоборцами.
Сложная штука.
Но я против того, чтобы Вы переносили мою неприязнь вот к той власти, на простых людей, которые во власти никогда в те советские годы не были.
Я не понимаю, почему у Вас в психологии "триггерит" этот перенос.
Я говорю о моей неприязни к конкретно тем людям которые были во власти.
(И мой предок, большевик, с ними тоже был, и в первые годы советской власти был не самым видным, но заметным среди большевиков деятелем - .... а я за него, среди прочих, кстати, записочки иногда в церковь поминальные приношу - редко, но было).
Всё это наша история.
Но власть была ХАМОВА. По своей идеологии.
А Вас мои претензии к ТОЙ власти не задевают. Я так это вижу и понимаю.
(Я хочу сказать: не должны Вас задевать мои претензии к ТОЙ власти. Но почему-то "задеваеют". Вы их переносите на себя и своих предков.)
Уж скорее это я должна бы обижаться? У меня были в роду "большевики". Ну, не в роду, но рядом.
Причём, вот сию секунду вспомнила.
.... Вполне возможно, что именно мой родственник был одним из тех, кто мог "портить жизнь" Михаилу Булгакову.
А с другой стороны, наверное, мой родственник что-то и доброе в жизни делал.
Я ему не судья, Бог нам всем судья.
И не понимаю Вас когда Вас мои слова про ту власть - оскорбляют.
Reply
Потому что Вы приходите к нам, советским, не как к согражданам. Не ради объедингения.
Вы приходите чтобы сказать:
Дорогие вам идеалы - ничто.
Ваши герои - никто.
Власть была преступной.
Так и быть, я вас преступниками не назову, но вы не должны сметь говорить что-то хорошее, протестовать против тех героев и идеалов, которые мы вам навяжем.
И Вас удивляет, что это вызывает протест и сопротивление?
Reply
-- Да, удивляет.
Потому что я не говорила, что "Дорогие вам идеалы - ничто".
Я вообще ничего про идеалы не говорила.
(Впрочем, Достоевский в Дневнике писателя за какой-то год писал, что такую власть, о которой мечтают социалисты - можно установить только страшным шпионством и страшным насилием, что поделать пророк был Фёдор Михайлович, всё в мысленном эксперименте понял заранее - другим пришлось столетие прожить чтобы понять).
(У меня в ЖЖ где-то давно был пост с этой цитатой из "Дневника писателя" Достоевского, сейчас некогда искать).
Но я отрицаю только мечту о коммунизме как утопическую.
Ни Ваши идеалы или мечты о космосе - космос это хорошо, а Гагарин первый в космосе - это ещё лучше.
Ни общее по времени Ваше или моё достаточно мирное и счастливое детство в СССР - я это тоже не отрицаю.
В СССР, в позднем, когда репрессий уже не было - вообще очень неплохо жилось.
В Москве особенно. Я жила в Москве, мясо было можно купить....
Мои родственники из других городов не столь оптимистичны, и вспоминают поездки в Москву за продуктами - но не надо, видимо, об этом сейчас повторяться.
Цитата: "Ваши герои - никто"
- А вот тут прошу предъявить мне цитату моих слов.
На основании чего такая подтасовка? Где я такое говорила?
- Гагарин - герой, все космонавты герои.
Академик Раушенбах (один из создателей "Бурана")
Жуков герой, другие военачальники.
Насчёт Сталина у меня особое мнение, это так.
Хотя, к примеру, на Ялтинской конференции Сталин смотрелся неплохо, и действовал умно.
Так что не надо мне про меня врать, я никогда Ваших героев не охаивала.
Цитата: "Власть была преступной"
- Это так. - Большевики имели преступную идеологию, которая требовала человеческих жертв.
И в первые годы большевики приносили человеческие жертвоприношения "на алтарь революции".
Впоследствии, в годы Хрущёва и Брежнева - этот человеконенавистнический "замес" большевистской партии ослабел, в том числе и потому что "вожди" устали трястись от страха, что их тоже репрессируют.
Вот тут то власть КПСС и рухнула, потому что без насилия - искусственная с начала и до конца идеология держаться не могла.
А искусственым в идеологии было всё - и выдуманная мысль что может быть идеальное коммунистическое общество.
И выдуманная теоретическая мысль, что можно отобрать у человека частную собственность. В том числе да, частную собственность на средства производства - а ведь это просто нормально, иметь в частной собственности всё что угодно, в том числе и средства производства.
Я это Вам как предприниматель говорю.
У меня в начале 1990-х была собственная фирма, работали мы, вчерашние студенты, не на КПСС, не на дядю, а на самих себя.
Так что я категорически против возврата к советской идеологии.
Я категорически против обобществления частной собственности.
И много других претензий к власти коммунистов я могу ещё перечислить.
А вот героев ваших и идеалов - я не отрицаю.
И Вам своих героев и идеалов не навязывала, Вы меня с кем-то перепутали, должно быть.
Reply
Так идеалы-то советские. Не только, но во многом.
Можно сказать, что под этим плакатом погибли на войне оба моих деда. Прошли её бабушкин брат и дедушкины брат и сестра ( военная регулировщица ).
А Вы с этого плаката Чапаева вымарываете. Потому что большевик-безбожник. А без Чапаева плакат превращается в ложь, точно так же как он превращается в ложь и без Суворова. И если кто-то попытается Суворова оттуда вымарать, прикрываясь "советскостью", я возражу точно так же, как и Вам.
Кстати, с тем же Юлиным мы поругались окончательно в том числе и потому, что он считает оскорблением советских солдат легенду о том, как вокруг Москвы облетел самолёт с иконой. А я считаю это ни коим образа их подвига не умаляет, а, напротив. придает ему ещё большее величие. И верю в рассказы о небесной помощи при взятии Кенигсберга.
А вот тут прошу предъявить мне цитату моих слов.
Извините. но это подтасовка. Потому что в той же Прибалтике в 1989-90 никто не говорил: мы запретим русский язык, мы снесем памятники советским солдатам и.т.д. Только-то признайте что мы были оккупироваными, а вы оккупантами. А когда это признали, пошло по нарастающей. Впрочем ваши фрики, типа сына монархии вполне себе и Жукова готовы проклясть. И ложь, пущенную с Запада про "пехоту на мирные поля" подхватить.
Жуков герой? Но он был коммунист. При том, по воспоминаниям своих дочерей, в Бога все-таки верил. Тайно. А вот про адимрала Кузнецова я такого не читал. Кто он тогда?
Кто тогда Алла Гавриловна Тарасова, парторг в/ч 05375, которая ничем не отмечена кроме того, что была отличным специалистом. А это 2-3 операции каждые вторник-пятницу, и экстренные на ночных дежурствах, в среднем 3 раза в 2 недели. Посчитайте, сколько саратовцев обязаны ей здоровьем.
И ещё раз скажу: речь не идет о том, чтобы вернуть СССР. Так сказать Фантастика на третьей полке.
И не о том, чтобы насадить коммунистическую идеологию. Мягко говоря, сторонников у неё сегодня в России очень немного. А горячие пропагандисты не способны ничего нормально предложить. Помню, однажды выйдя с проходной завода, я попал на агитационный пикет каких-то молодых леваков. Те призывали к забастовкам и борьбе с режимом. Рабочие просто шли мимо, а я остановился поговорить. В итоге, минут через 10 они свернулись и пошли читать классиков. Потому что даже когда я отказался от коммунистических идеалов, я продолжал ЧИТАТЬ. ПСС Сталина я прочел вполне себе монархистом и уверен, что это был правильный поступок.
Надо просто уважать историю СВОЕЙ страны. И не натравливать один его период на другой. Вот о чем я говорю, если сжать и поставить точки над Ё.
Reply
ОХРЕНЕТЬ.
Я не сразу как-то это прочитала.
В чём Вы меня обвиняете?
Что я не считаю что Вы гражданин России?
Или, уж извините - не сочтите за "передёргивание" Ваших слов, но невольно возникает вопрос:
Вы, которые называет себя советскими, или что уже, не граждане России?
Какие-то другие, советские????
Граждане СССР, а гражданство России не принимаете?
Я слыхала, конечно, о людях, которые до сих пор не получили паспорт России, а имеют советский паспорт, и не собираются принимать паспорт России из идейных соображений.
Но я уверена что это не про Вас.
Тогда прошу пояснить.
ГДЕ, КОГДА я - Я, ЯЯЯ лично, не какой-то там либерал которого Вы ненавидите, лично или скопом с другими либералами, а где именно я лично говорила, что не считаю Вас согражданином????????????????????????
У меня слов нет.....
Reply
Я ещё раз хочу сказать, что среди советских есть небольшое количество неадекватов, фриков, готовых устроить вторую Гражданскую ( да бодливой корове Бог рогов не дал ). Эти будут недовольны ничем, кроме ГУЛага, который придумала либшиза. Их бы в 1937 год, они бы и там были недовольны непоследовательностью и мягкостью органов НКВД. Их кредо мало расстреливали.
Но речь не о них. Их - 1-2%. Большинство советских ( и я с ними ) хотят оставить Гражданскую войну в прошлом и установить гражданский мир во имя будущего.
Для этого, безусловно, нужно равенство перед законом. Оно есть и Вы его никоим образом не отрицаете.
Но этого мало. Нужно, тут уместно как раз духовное понятие, равночестие в общественном пространстве.
Вы же знаете, на чем основано примирение со старообрядческой Русской Церковью? Обряды признаны равночестными. Т.е. если рядом в храме кто-то крестится двумя перстами, то это не делает его каким-то второсортным православным. Но и элитным тоже не делает.
Соответственно и храм старообрядческий равночестен новообрядческому. Это не капище. Его не нужно переосвящать ( как было с храмами предавших Церковь "обновленцев" ).
Соответственно, над принять, что советские памятники - это русские памятники, что советская топонимика - это русская топонимика, что советские герои - это русские герои. И обращаться с памятью об СССР с той же самой бережностью, с какой мы храним память, например, о Владимирской Руси.
И да, мы, советские, в свою очередь обязаны отказаться от нигилистических взглядов на историю России до Октября. И принять правду тех, кто Октября не принял, что, собственно, я и делаю всю свою жизнь.
Верю в истины простые
Жизнь считаю не по дням.
Я корнями -
из России
Я корнями -
сквозь Россию...
Сколько лет стоит Россия,
Столько лет
моим корням.
Столько лет смеюсь и плачу
И живу
не наудачу,
Столько -
что-нибудь да значу,
И не значить
не могу.
Верю
в светлые истоки, -
Не в изъяны,
не в пороки, -
И, впитав земные соки,
В сердце
веру берегу.
Поэт Александр Андреев.
Reply
- Редкий случай, когда я процитирую слова Ленина, в которых я нахожу некое рациональное зерно:
"Прежде чем объединяться, нужно (...) размежеваться".
(Как запомнила со студенческих лет, искать лень).
В самом деле.
Если кто-то захочет вновь затащить страну в рабство коммунистической идеологии и само-назначенных "революционных коммунистический вождей" -
- Я ПРОТИВ ТАКОГО будущего для России.
Если кто-то вновь захочет затащить страну в конфискацию и обобществление частной собственности -
- Я ПРОТИВ ТАКОГО будущего для России.
И я против того, чтобы частного предпринимателя судили как преступника или "спекулянта".
Если кто-то вновь захочет ввести "военный коммунизм" и принудительную уравниловку -
- Я ПРОТИВ ТАКОГО будущего для России.
-------------
Но я ПРИЗНАЮ, что Вы имеете право ИМЕТЬ свои - отличающиеся от меня убеждения и идеалы.
А вот Вы, похоже, не признаёте за мной право иметь отличающиеся от советских иделы или убеждения.
По крайней мере, Вы считаете что я не имею право высказывать мои убеждения публично - потому что Вы считаете (я могу Выше привести цитаты ваших слов) - что всякий кто хоть в чём-то критикует СССР и советскую власть - "стреляет в Россию".
Вот с такой постановкой вопроса я не согласна.
- Вы вправе иметь свои идеалы и убеждения.
НО Я ТОЖЕ ВПРАВЕ иметь другие, отличающиеся от Ваших убеждения.
И имею право высказывать свою точку зрения.
Кстати, я хотела бы услышать положительное провозглашение Ваших идеалов, чём они, собственно, состоят.
Не со ссылкой на некие "советские" идеалы, а лично, то что Вы от себя лично хотите видеть как идеал.
А то я мыслей читать не умею.
И только теперь осознала, насколько Вы, оказывается, недовольны тем, что я смею иметь другие мысли чем те которые Вам нравились бы.
Поэтому, в самом деле.
Прежде чем объединяться - нужно прояснить, а какое будущее для России мы хотели бы иметь, и какими средствами Вы или я хотели бы в это будущее идти.
Я могу сказать: мне не всегда нравится что олигархи "захапали" богатства России.
Но олигархов сейчас, как я вижу, последовательно "ставят на место".
Но я хочу чтобы в России будущего не ущемляли людей за то что они имеют частную собственность.
Я хочу чтобы была свобода предпринимательства в России.
Свобода частной инициативы.
Свобода хорошему инженеру создать фирму и заработать на этом.
Я хочу чтобы можно было говорить обо всём свободно, как я с Вами сегодня свободно разговариваю, а Вы свободно разговариваете со мной - и ни Вы ни я не трясёмся от страха что ко мне или к Вам придёт кто-то ночью и арестует за "неправильные высказывания".
Я хочу чтобы была возможность высказывать разные точки зрения.
А не только то что "предписано партией", а все другие точки зрения объявляются преступными и за это любой человек подвергается репрессиям со стороны карательных органов "партии большевиков".
Я против "чрезвычайных комиссий" которые расстреливали бы без суда и следствия, только на основании "пролетарской сознательности" членов ЧК.
Так что у меня есть и положительные идеалы, и отрицательные примеры того что я НЕ ХОЧУ в качестве будущего для России.
Если есть желание - не могли бы и Вы явно обозначить, в чём же состоят Ваши идеалы?
Reply
Но критиковать всегда легче, чем созидать, а я ещё и по складу характера как раз больше критик, чем творец.
Но попробую.
Только постепенно. И в качестве первого шага прошу ознакомиться с этой прекрасной статьей Мараховского: https://radonezh.ru/monitoring/russky-uzhas-i-russkaya-mechta-pochemu-ikh-uzhe-ne-nado-iskat-viktor-marakhovsky-odnako-62764.html
Так вот, я могу честно повторить человека. которого искренне уважаю - Мартина Лютера Кинга: У меня есть мечта! И эту мечту описал Мараховский.
Reply
Leave a comment