Вот зачем я лезу спорить???
Вот тянет же меня спорить с упоротыми.... Увидела я у https://rubir-ru.livejournal.com/822052.html цитату из "Сказки о Тройке", и ссылку на https://colonelcassad.livejournal.com/8112157.html ("Хочется увидеть, как наш народ достигает идеалов коммунизма и хорошо живет, не завидуя никому"). Но ни в посте ни в комментах цитат из "Сказки о Тройке" у "Кассада" не нашла, а нашла споры разной степени тупости, между упоротыми коммуняками и пытающимися взывать к здравому смыслу
Кто меня "за язык" тянул?? Тем более что политэкономия - это явно не моё, пишу я не по книжкам, а по здравому смыслу. Поэтому заведомо "подставляюсь" перед упоротыми "м-л-теоретиками", которые обычно имеют на всё заготовленные цитаты из "классиков догматического м-л-славословия".
Но таки влезла уже в спор.
Ладно. Рассмотрим "натуральное хозяйство", раз уж собеседники там предложили...
[Spoiler (click to open)]
... перейти на 11 уровней вверх... Развернуть
kh_sugutskiy
19 января 2023, 14:48:27 Изменен: 19 января 2023, 14:53:09
Ты тупой как пробка
представь ты живешь один на какой то планете и у тебя одна деревня и 5000 жителей. И твоя семья там собственники, значит и власть. И предприятия убыточны и позволяют кормить и одевать твою семью и все. И людей
Ты не можешь закрыть предприятия. Иначе все начнут подыхать и тебя скинут и твою семью акулам
Ну какая прибыль может быть если кроме твой деревни больше на условной планете НИКОГО НЕТ. Ты царь и владелец.
Прибыль это то что выводится на сторону. Тут некуда, все твои, твоя семья, мафия. Значит ничего никуда не может выводиться
(пропустим несколько уровней спора, переходим на 17-й уровень, вот жеш масоны 17 уровня....)
... перейти на 17 уровней вверх... Развернуть
kh_sugutskiy
19 января 2023, 16:21:49
какое производство будут тратить. Все они под твоим началом и тебе подчиняются.
Найди в Газпроме прибыль между дочками. Все концептуально подчиняются Совету Директоров. Все замкнуто внутри. Если бы не государство то всю работу давали бы только своим, а так на тендер должны выставить
При царях капитализм и похоронил царства, цари это феодалы.
Ты просто идиот. Ну если весь мир замыкается в одно предприятие то где брать прибыль? Цеха начнут конкурировать друг с другом?
akhceloo
20 января 2023, 15:25:30 Изменен: 20 января 2023, 15:29:44
>Ну если весь мир замыкается в одно предприятие то где брать прибыль?
Вообще-то, даже завиральный социальный паразит Карл Маркс (живший на деньги капиталиста-рантье Энгельса) всё-таки дал (или придумал :))) определение "прибавочной стоимости".
Вот оттуда прибыль и берётся. Из типа прибавочной типа стоимости.
А если 5000 работников не могут произвести ничего кроме того чтобы прокормить самих себя, и прибыли не приносят, то это деревня из 5000 инвалидов, которая обречена на вымирание....
По КарлуМарлуМарксу же, стоимость товара "рабочая сила" равна затратам на "расширенное воспроизводство" этой самой рабочей силы (пища, кормление детей, при нормальном строе - содержание жены, при ненормальном социалистическом строе жена тоже работает, квартира для себя и для детей...) при "клятом царизме" мужик мог содержать семью, жену и десять человек детей, при "благословенном социализме" жена тоже должна работать, потому что мужчина на свою одну зарплату может содержать только себя, и одного-двух детей, либо горбатиться нелегально на трёх работах....
В замкнутой системе деньги не нужны, а вот прибыль есть.
Пусть одно сельское хозяйство. Каждый год 5000 работников производят продуктов питания, которых хватит чтобы прокормить 50'000 человек, в 10 раз больше.
Через год они могут выбирать: либо питаться вдвое лучше, либо переходить на люксовые продукты питания, более дорогие, либо отложить 9/10 прибыли в натуральном измерении (продукты питания) на длительное хранение на случай неурожая.
Вы путаете финансовую систему (где-то вычитанное "разоблачение грабительской сущности капитализма"), и тот простой факт, что нормальный работоспособный работник производит обычно больше, чем может сам съесть или потребить.
Ну, собственно, идите и почитайте нормальный курс марксистко-ленинской политэкономии, и будет вам щщщасстье.
Я когда-то читала, только давно уже забыла этот бред.
(Ну потому что там в основном бред про "коммунизм", хотя и разумные мысли конечно были...)
Вы же только какого-то придурка какого-то читали, это явно не М-Л учение.... :)))
Хазина, что ли? Или ещё кого?
Я реально не могу догадаться кто Вам,
kh_sugutskiy, так мозги засрал.
kh_sugutskiy
20 января 2023, 15:33:03 Изменен: 20 января 2023, 15:36:05
Внутренний доход по бухгалтерской отчетности не является прибылью. Завод произвел нечто но не продал. По бухгалтерии у завода НЕТ ПРИБЫЛИ.
Какие бы ресурсы ты не потратил и чтобы не вырастил, чтобы не произвел, нет прибыли. Можешь читать Налоговый кодекс.
Мне мозги засрал Налоговый кодекс. Почитай и поймешь когда прибыль появляется и имеются ли прибыли между цехами одного завода
akhceloo
20 января 2023, 16:04:55 Изменен: 20 января 2023, 16:07:30
цитата,
kh_sugutskiy, 19 января 2023, 14:48:27 : "представь ты живешь один на какой то планете и у тебя одна деревня и 5000 жителей."
- Какой налоговый кодекс?
На планете где 5000 жителей?
Что за бред?
И какая ещё там "прибыль между цехами" (особенно в денежном выражении), если может быть натуральное хозяйство, и вообще деньги на планете не имеют хождения.
А вот прибыль - есть.
Это разница между тем что произвели за год и тем что эти же люди потребили за год.
Кузнец произвёл 100 топоров и 100 кос на замену вышедших из строя.
Мог произвести 1000, но больше не нужно, и на питание кузнецу ХВАТАЕТ. Поэтому 9/10 времени кузнец делал красивые палисаднички и ограды для жителей, чтобы красиво было. Флюгеры там с петушком, подносы серебрянные, и прочие предметы "роскоши", характерные для зажиточных деревенских жителей.
Каждый землепашец произвёл пшеницы на 10 человек. Прокормил себя и кузнеца и 9 других человек.
Каждый кто разводит курочек и гусей снабдил курями и гуссинскими 10 соседей.
Все работают, прибыль есть у всех, и живут все ЗАЖИТОЧНО.
Пока не приходит коммунист, и не говорит, что они живут не правильно, а нужно всё обобществить, потому что "частная собственность на средства производства" это плохо.
Поэтому он, коммунист, берёт маузер, отбирает у всех собственность, обобществляет в колхоз, ставит председателя колхоза и расстрельную команду ЧК при председателе, для "продразвёрстки" - якобы "излишков" у крестьян, да и у кузнеца. Для каковой деятельности тем самым председателю и расстрельной ЧК тоже выдают по маузеру.
И на вашей планете вместо зажиточных 5000 жителей появляется нищета и "голодомор", который организовал коммунист при помощи маузеров, председателя колхоза и расстрельной команды ЧК.
И
kh_sugutskiy
20 января 2023, 16:07:32
это не прибыль. Это НКО какое то, у НКО нет прибыли
akhceloo
20 января 2023, 16:10:39
Это не НКО, это до-денежная стадия производства, "натуральное хозяйство" называется, впрочем, я уже подробности не помню.
Почитайте Карлу-Марлу в первоисточниках, много для себя нового узнаете.
Он, конечно, упоротый коммунст, но написал кое-что такого, что вы вряд ли найдёте в Налоговом Кодексе....
Хотя бы потому что разные социально-экономические формации рассматривал. Хотя и с идеологически предвзятой точки зрения.
Что, якобы "вся история была историей борьбы классов" и прочий бред...
kh_sugutskiy
20 января 2023, 16:13:44
Б***(вычеркнуто редакцией)* все прописано в Налоговом кодексе и нет у нас налога на прибыль на мат ресурсы которые ты не продал.
akhceloo
20 января 2023, 16:27:31 Изменен: 20 января 2023, 16:28:11
1) Налоговый кодекс ничего не писал про падших женщин низкой социальной ответственности.
Прошу Вас впредь их больше не упоминать, мне такой стиль не нравится.
2) Налоговый кодекс. Какой, к феям, налоговый кодекс при натуральном хозяйстве_?_?
Вы не можете себе представить производственные отношения без налогового кодекса РФ?%?
Ну "тады ой". Мне больше нечего сказать человеку, у которого столь ограниченное мышление.
Кто меня "за язык" тянул?? Тем более что политэкономия - это явно не моё, пишу я не по книжкам, а по здравому смыслу. Поэтому заведомо "подставляюсь" перед упоротыми "м-л-теоретиками", которые обычно имеют на всё заготовленные цитаты из "классиков догматического м-л-славословия".
Но таки влезла уже в спор.
Ладно. Рассмотрим "натуральное хозяйство", раз уж собеседники там предложили...
[Spoiler (click to open)]
... перейти на 11 уровней вверх... Развернуть
kh_sugutskiy
19 января 2023, 14:48:27 Изменен: 19 января 2023, 14:53:09
Ты тупой как пробка
представь ты живешь один на какой то планете и у тебя одна деревня и 5000 жителей. И твоя семья там собственники, значит и власть. И предприятия убыточны и позволяют кормить и одевать твою семью и все. И людей
Ты не можешь закрыть предприятия. Иначе все начнут подыхать и тебя скинут и твою семью акулам
Ну какая прибыль может быть если кроме твой деревни больше на условной планете НИКОГО НЕТ. Ты царь и владелец.
Прибыль это то что выводится на сторону. Тут некуда, все твои, твоя семья, мафия. Значит ничего никуда не может выводиться
(пропустим несколько уровней спора, переходим на 17-й уровень, вот жеш масоны 17 уровня....)
... перейти на 17 уровней вверх... Развернуть
kh_sugutskiy
19 января 2023, 16:21:49
какое производство будут тратить. Все они под твоим началом и тебе подчиняются.
Найди в Газпроме прибыль между дочками. Все концептуально подчиняются Совету Директоров. Все замкнуто внутри. Если бы не государство то всю работу давали бы только своим, а так на тендер должны выставить
При царях капитализм и похоронил царства, цари это феодалы.
Ты просто идиот. Ну если весь мир замыкается в одно предприятие то где брать прибыль? Цеха начнут конкурировать друг с другом?
akhceloo
20 января 2023, 15:25:30 Изменен: 20 января 2023, 15:29:44
>Ну если весь мир замыкается в одно предприятие то где брать прибыль?
Вообще-то, даже завиральный социальный паразит Карл Маркс (живший на деньги капиталиста-рантье Энгельса) всё-таки дал (или придумал :))) определение "прибавочной стоимости".
Вот оттуда прибыль и берётся. Из типа прибавочной типа стоимости.
А если 5000 работников не могут произвести ничего кроме того чтобы прокормить самих себя, и прибыли не приносят, то это деревня из 5000 инвалидов, которая обречена на вымирание....
По КарлуМарлуМарксу же, стоимость товара "рабочая сила" равна затратам на "расширенное воспроизводство" этой самой рабочей силы (пища, кормление детей, при нормальном строе - содержание жены, при ненормальном социалистическом строе жена тоже работает, квартира для себя и для детей...) при "клятом царизме" мужик мог содержать семью, жену и десять человек детей, при "благословенном социализме" жена тоже должна работать, потому что мужчина на свою одну зарплату может содержать только себя, и одного-двух детей, либо горбатиться нелегально на трёх работах....
В замкнутой системе деньги не нужны, а вот прибыль есть.
Пусть одно сельское хозяйство. Каждый год 5000 работников производят продуктов питания, которых хватит чтобы прокормить 50'000 человек, в 10 раз больше.
Через год они могут выбирать: либо питаться вдвое лучше, либо переходить на люксовые продукты питания, более дорогие, либо отложить 9/10 прибыли в натуральном измерении (продукты питания) на длительное хранение на случай неурожая.
Вы путаете финансовую систему (где-то вычитанное "разоблачение грабительской сущности капитализма"), и тот простой факт, что нормальный работоспособный работник производит обычно больше, чем может сам съесть или потребить.
Ну, собственно, идите и почитайте нормальный курс марксистко-ленинской политэкономии, и будет вам щщщасстье.
Я когда-то читала, только давно уже забыла этот бред.
(Ну потому что там в основном бред про "коммунизм", хотя и разумные мысли конечно были...)
Вы же только какого-то придурка какого-то читали, это явно не М-Л учение.... :)))
Хазина, что ли? Или ещё кого?
Я реально не могу догадаться кто Вам,
kh_sugutskiy, так мозги засрал.
kh_sugutskiy
20 января 2023, 15:33:03 Изменен: 20 января 2023, 15:36:05
Внутренний доход по бухгалтерской отчетности не является прибылью. Завод произвел нечто но не продал. По бухгалтерии у завода НЕТ ПРИБЫЛИ.
Какие бы ресурсы ты не потратил и чтобы не вырастил, чтобы не произвел, нет прибыли. Можешь читать Налоговый кодекс.
Мне мозги засрал Налоговый кодекс. Почитай и поймешь когда прибыль появляется и имеются ли прибыли между цехами одного завода
akhceloo
20 января 2023, 16:04:55 Изменен: 20 января 2023, 16:07:30
цитата,
kh_sugutskiy, 19 января 2023, 14:48:27 : "представь ты живешь один на какой то планете и у тебя одна деревня и 5000 жителей."
- Какой налоговый кодекс?
На планете где 5000 жителей?
Что за бред?
И какая ещё там "прибыль между цехами" (особенно в денежном выражении), если может быть натуральное хозяйство, и вообще деньги на планете не имеют хождения.
А вот прибыль - есть.
Это разница между тем что произвели за год и тем что эти же люди потребили за год.
Кузнец произвёл 100 топоров и 100 кос на замену вышедших из строя.
Мог произвести 1000, но больше не нужно, и на питание кузнецу ХВАТАЕТ. Поэтому 9/10 времени кузнец делал красивые палисаднички и ограды для жителей, чтобы красиво было. Флюгеры там с петушком, подносы серебрянные, и прочие предметы "роскоши", характерные для зажиточных деревенских жителей.
Каждый землепашец произвёл пшеницы на 10 человек. Прокормил себя и кузнеца и 9 других человек.
Каждый кто разводит курочек и гусей снабдил курями и гуссинскими 10 соседей.
Все работают, прибыль есть у всех, и живут все ЗАЖИТОЧНО.
Пока не приходит коммунист, и не говорит, что они живут не правильно, а нужно всё обобществить, потому что "частная собственность на средства производства" это плохо.
Поэтому он, коммунист, берёт маузер, отбирает у всех собственность, обобществляет в колхоз, ставит председателя колхоза и расстрельную команду ЧК при председателе, для "продразвёрстки" - якобы "излишков" у крестьян, да и у кузнеца. Для каковой деятельности тем самым председателю и расстрельной ЧК тоже выдают по маузеру.
И на вашей планете вместо зажиточных 5000 жителей появляется нищета и "голодомор", который организовал коммунист при помощи маузеров, председателя колхоза и расстрельной команды ЧК.
И
kh_sugutskiy
20 января 2023, 16:07:32
это не прибыль. Это НКО какое то, у НКО нет прибыли
akhceloo
20 января 2023, 16:10:39
Это не НКО, это до-денежная стадия производства, "натуральное хозяйство" называется, впрочем, я уже подробности не помню.
Почитайте Карлу-Марлу в первоисточниках, много для себя нового узнаете.
Он, конечно, упоротый коммунст, но написал кое-что такого, что вы вряд ли найдёте в Налоговом Кодексе....
Хотя бы потому что разные социально-экономические формации рассматривал. Хотя и с идеологически предвзятой точки зрения.
Что, якобы "вся история была историей борьбы классов" и прочий бред...
kh_sugutskiy
20 января 2023, 16:13:44
Б***(вычеркнуто редакцией)* все прописано в Налоговом кодексе и нет у нас налога на прибыль на мат ресурсы которые ты не продал.
akhceloo
20 января 2023, 16:27:31 Изменен: 20 января 2023, 16:28:11
1) Налоговый кодекс ничего не писал про падших женщин низкой социальной ответственности.
Прошу Вас впредь их больше не упоминать, мне такой стиль не нравится.
2) Налоговый кодекс. Какой, к феям, налоговый кодекс при натуральном хозяйстве_?_?
Вы не можете себе представить производственные отношения без налогового кодекса РФ?%?
Ну "тады ой". Мне больше нечего сказать человеку, у которого столь ограниченное мышление.