Почему СССР рухнул после того как Хрущёв был вынужден ослабить "революционный террор". Ложная идея.
[Выношу из комментариев]Спорила я, по своей привычке спорить, у себя в журнале. Выношу из комментариев. Получился у меня пост, вот кратко основные пункты:
• Достоевский про то, что идея коммунизма изначально порочна, и без постоянного террора и насилия над обществом - невозможна.
• эта замечательная (в кавычках) идея, "что по мере продвижения к социализму классовая борьба ( Read more... )
• Достоевский про то, что идея коммунизма изначально порочна, и без постоянного террора и насилия над обществом - невозможна.
• эта замечательная (в кавычках) идея, "что по мере продвижения к социализму классовая борьба ( Read more... )
- О как. Я "душечка".
Ну извините, если я Вас не так поняла.
А как мне нужно было ещё понимать те Ваши слова?
klava_17 10 декабря 2022, 23:00:57 (здесь же, рядом)
Я читала первоисточники первой половины 50х, конца 40х. Помню удивилась... было такое впечатление, что народ-то террора не замечал. Трудно было поверить, но так получалось. Спрашивала очевидцев, старичков и старушек, которым уже в 90е было нечего терять от слова совсем, то же самое, террора они не замечали. Сталина все обожали, плакали когда он умер ( или его убили).
Ну, ещё раз извините.
Я насмотрелась тут в ЖЖ, на обработанных нео-сталинистами молодых людей.
Особенно постарался Пучков-Гоблин. Да и Вассерман (который из ЧтоГдеКогда) тот ещё сталинист. (Хотя какая-то польза от Вассермана есть).
Если Вы как историк пишете.
Может, поясните мне, "душечке", как нужно понимать Ваши слова, что "то же самое, террора они не замечали".
То есть, Вы НЕ хотели сказать, что репрессий не было или они были не заметны (так их было мало, репрессий, что народ не замечал - я только так могла понять эту цитату. А нужно было иначе понимать?).
А тогда ЧТО же Вы хотели сказать?
А то моей "эмпатии" обычной не хватило, чтобы Вас понять, увы.
Дополнение.
Перечитала одну фразу. Интересная фраза.
>первоисточники первой половины 50х, конца 40х
- Может всё дело в том, что Сталин был ещё жив, и никто не осмеливался хоть слово сказать??? Тогда ведь даже в личных тайных дневниках говорили "очень скрытыми намёками", только лично себе понятным "эзоповым языком". А вдруг обыск, найдут, и всё - тюрьма, и либо Сибирь, либо расстрел.
- Вы бы ещё сказали: "Я читала газету "Правда", вплоть по 1953 год там только одобряли линию партии, никто Сталина не критиковал.
По Вашей ссылке (...politpros.com...) ещё не ходила. Может быть потом.
Я сейчас сделала два поста по музыке Рахманинова:
Сергей Васильевич Рахманинов играет "Элегию" (механическая запись, воспроизведена в 1996 году).: akhceloo ЖЖ
и
Белилицы, румяницы вы мои./Полное собрание аудиозаписей в исполнении Сергея Рахманинова.: akhceloo ЖЖ
И ложусь спать. У нас 03:38 ночи. Завтра хоть и выходной, но спать мне всё-таки надо.
До завтра.
Или до вторника, как получится.
У меня нет планов завтра зависать в ЖЖ, много других дел.
А в понедельник много работы, тоже, наверное, не успею.
Reply
Простой народ не замечал, потому что большинства народа эти репрессии не касались. Более того, Зиновьев ( который философ) вообще считал что эти репрессии были формой народной власти. Я помню сначала прочитала, не поняла... подумала, ну Зиновьев... уж совсем:) А потом подумала, да... в каком-то смысле. Ну например, начальник на заводе, ворует и ворует, что рабочим делать? Кому жаловаться? В райкоме - подельники сидят... Ну пишут жалобу, вот, наш начальник, ворует, враг народа. Было многих таких жалоб, в большинстве случаях подтверждались, сначала таких начальников просто садили, в 1937 - расстреливали, потом Берия пришел, расстрелов поубавилось... почитайте, посмотрите таблицу, с 1921 то 1953 к высшей мере приговорили 799 455 человек, не все они были политические, естественно. Были и другие особо опасные преступники - басмачи, лесные братья, коллаборанты с фашистами, айзерги ( в Латвии).
Reply
Я тоже думала что вроде должны бояться, никому не доверять... но такого впечатления у меня не возникло. Наоборот, удивили они меня, многие действительно верили, что построят город - сад, и что на Марсе будут яблони цвести... Удивительные люди были...с активной жизненной позицией. Вот интересно, как так получилось что конце 80х они изменились? Многие конечно умерли, а другие... как мой дед, например. Участник войны, коммунист с активной жизненной позицией. Я пыталась его расспрашивать в 90е, молчал.... Просто молчал, а потом умер от инфаркта.
Reply
То что Вы читали, это стандартный "мыслестоп".
Если хотите, сейчас поищу цитату.
...Нет не поищу, мне надо спать.
Дошла до https://booksread.ru/read/1984/next/9, ищу "мысле", там ещё далеко листать, а текста так чтоб на одной странице под рукой пока нет...
http://www.ateism.ru/article.htm?no=1769 - цитата: На новоязе Оекании это называлось «мыслестоп». Научить человека бояться «не тех» мыслей - вот настоящая задача успешного диктатора. А уже второе - убедить человека, что его мысли не сокрыты от контроля. Если он не будет достаточно рьяно фильтровать свои мысли, то полиция мысли вычислит их. По голосу, по движению, по взгляду. (богохульство из цитаты удалено: это уже мой "мыслестоп" - не допущу - А.) Контроль над мыслями - это высшая форма тирании. Уинстона посадили «на крючек» работники полиции мысли, и «раскрутили» его вольное поведение, которое рассматривалось как измена.
(P.S. Забавно получилось. Оказывается, это сайт "атеистов", и весь их пафос направлен против религии. Ну ладно, процировала так процитировала. Мне потуги атеистов смешны.)
(есть разные переводы, в одном из переводов - "мыслестоп")
То что Вы читали - это ИСКРЕННИЕ восторги и мечты людей о "светлом будущем".
Потому что "мыслестоп", потому что нельзя даже посметь подумать о том чтобы подумать мысль с критикой о действительности.
Не то что критиковать (вслух).
Не то что помыслить критику (молча).
УЖАС вызывала даже мысль о том, что у тебя может возникнуть мысль, в которой ты критикуешь "вождя всех народов".
Песня Урри:, по памяти текст:
Бывает, я бунтую, и шефа критикую Я спорить с ним пытаюсь, но тут же просыпаюсь.
Сейчас найду
https://allforchildren.ru/songs/film1-2.php - текст
Видео, пока не нашла ищу...:
. ещё один текст... http://tekstovoi.ru/text/5189546_61509523p38059915_text_pesni_pesnya_urri.html
https://www.youtube.com/watch?v=B8eu1SZP6q0
(Всё-таки хоршие фильмы снимали в СССР в поздние годы незадолго до краха)
НЕТ ПРЕДЫДУЩЕЕ ВИДЕО ЭТО НЕ ОРИГИНАЛ ИЗ ФИЛЬМА (в смысле песня - другое исполнение...
Нет того "иии-иии" вопля Караченцова в фильме. Когда он на мотоцикле едет вдаль
В фильме сам Караченцов поёт.
Вот ещё ищу:
https://www.youtube.com/watch?v=zDGNytvcw-k
Ещё до конца не прослушала, но похоже что на этот раз нашла.
...
Да, это оно. Сам Караченцов поёт:
Песенка Урри (1979) Николай Караченцов
Odesa Film Studio
1,37 млн подписчиков
347 378 просмотров 12 мар. 2018г.
Песню «Песенка Урри», исполняет Николай Караченцов. Музыкальный, детский фильм, комедия «Приключения Электроника», был снят на Одесской киностудии в 1979 году - режиссер Константин Бромберг, по сценарию Евгения Велтистова. Музыку написал композитор Евгений Крылатов, на стихи Юрия Энтина. В главных ролях снимались: Юрий Торсуев, Владимир Торсуев, Василий Скромный, Оксана Алексеева, Максим Калинин, Дима Максимов, Женя Лившиц, Лера Солуян, Владимир Басов, Николай Караченцов, Николай Гринько, Елизавета Никищихина, Евгений Весник, Майя Булгакова, Лев Перфилов, Роза Макагонова.
https://youtu.be/zDGNytvcw-k?t=78 - мыслестоп, наглядно:
(Снял шлем, чтобы "шеф" случайно не услышал - в шлеме микрофон для связи с "шефом")
Бывает я бунтую и шефа критикую,
Я спорить с ним пытаюсь, но тут же просыпаюсь.
(надел шлем, усердно, для шефа:)
- Нет нет, для меня слово шефа-закон...
Такие дела...
Reply
Мыслестоп наступил при Брежневе, похоже что...или даже не мыслестоп, а апатия. Люди поняли что ни фига они не изменят... старцев из Кремля вынесут только вперед ногами. Никаких ассоциаций с современностью не возникает?
Reply
Так-то давно легла бы спать.
цитата: Мыслестоп наступил при Брежневе, похоже что...или даже не мыслестоп, а апатия.
Нет, ну Вы совсем неправильно употребляете термин.
Или специально, уводите смысл в другую стророну (своеобразный тоже "мыслестоп" от Вас), либо - перечитайте Оруэлла, там же другое значение термина.
Мыслестоп - это "сознательно-безсознательный" приказ самому себе "остановить мысль, так как она угрожает превратиться в мыслепреступление", а за это накажут.
При Брежневе мы ругали советскую власть как хотели, ни о каком "мыслестопе" в смысле Оруэлла речь уже не шла и не могла идти.
А "апатия" и остановка творческой мысли - это совсем в другие области понятий и образов, чем "мыслестоп" по Оруэллу.
Ещё родственное Оруэллу, но уже с юмором (другая эпоха, можно уже смеяться) - у Фазиля Искандера, "Кролики и Удавы" - "Ты должен был дать мне отпор, когда я начал проговариваться".
Сейчас найду.
Нашла.
http://lib.ru/FISKANDER/kroliki.txt
-- Нехорошо все это получилось, -- прошипел юный удав, -- пожалуй, мне
придется донести Великому Питону о том, что ты здесь наболтал.
-- Не надо, -- попросил Косой, -- ты ведь знаешь, как он меня не
любит...
-- А если обнаружится? -- возразил юный удав.
-- Будем надеяться, что никто не узнает, -- ответил Косой.
-- Тебе хорошо, -- сказал юный удав, -- ты свое отжил, а у меня все
впереди... Нет, я, пожалуй, донесу...
-- Но ведь тогда и ты пострадаешь!
-- Это почему же?
-- Если я начал проговариваться, ты ведь должен был дать отпор, --
напомнил Косой о старом обычае, принятом среди удавов.
В самом деле, подумал юный удав, есть такой обычай. Он был в
растерянности. Он никак не мог понять, что ему выгодней: донести или не
донести.
-- А если обнаружится? -- сказал он задумчиво. -- Ну ладно, промолчу...
А что ты мне дашь за это?
----
Так вот, "мыслестоп" по Оруэллу - это "отпор", только "сам себе" каждый должен дать отпор в своих мыслях, чтобы даже в мыслях "не проговариваться" в сторону "мыслепреступления".
Это возможно только при диктатуре.
При таком жесточайшем режиме, что был при Сталине.
Брежневский застой - это время, когда про "мыслестоп" уже надёжно позабыли (в смысле, не применяли) даже те, кто помнил сталинские годы. Никто уже ничего не боялся.
И ЭТО ХОРОШО.
Не нужно пытаться Россию загнать ещё раз в "культ личности Сталина".
Кстати.
Я видела корейца, из северной кореи, у нас в институте учился, несколькими курсами младше.
Вот у них действовал "мыслестоп" - , ну, об этом могу потом поговорить.
Сейчас таки надеюсь уже лечь спать.
Вот ещё одно видео скачаю, и спать. (мечты)
Reply
- Я сначала не обратила внимание (отвечала про мыслестоп),.
А потом мне стало очень смешно.
Вы таки не оставляете попыток ввергнуть меня "в пучину отчаяния".
Как раз сейчас, когда Россия уверенно побеждает США.
Смешно у Вас вышло.
Reply
А все-таки. Россия - свободная страна, как вы говорите, демократическая? Если демократическая почему же нет сменяемости власти? В СССР не было сменяемости власти, но был социализм - общенародная собственность на средства производства. А сейчас? Социализма нет, сменяемости власти, а значит демократии - тоже нет. А что значит тогда "Свободная страна"? В чем свобода-то проявляется?
Reply
Я не сказала - демократическая.
Для меня "демократия" - ругательное слово.
За несколько прошедих последних лет мы узнали о демкоратии много нового.
ОКАЗАЛОСЬ, что:
Демократия - это власть демократической партии США.
Это так демократично - удалить аккаунт Трампа из твиттера, заткнуть рот действующему президенту США.
Потому что он республиканец, а в США ведь демократия.
--
Цитата: "почему же нет сменяемости власти?"
- А нафиг мне сменяемость власти?
Сменить в кои-то веки доставшегося России разумного президента - на кого?
На Навального?
Да неужели?
Вы вообще понимаете, что думают в России о вашей этой "сменяемости власти"??? Плюнуть и растереть.
Reply
Вот опять за рыбу деньги:) А Вы вообще понимаете, что в США нет свободы слова ( почти нет, очень ограничена), нет демократии и конечно же нет никакой сменяемости??? США-то тут при чем? Я Вас про Россию спросила. Все-таки за 30 лет внушили там вам всем, что на США надо равняться, надо постоянно на них оглядываться, надо английский учить, надо на пиджин (колониальный язык) переходить... печально все это...
Reply
В том что я с Вами разговариваю.
Мне говорили то, что я не так дышу,
А я стою - пою, дышу, играю и пляшу.
Мне говорили то, что я не то пишу,
А я пою, пишу, дышу, играю и пляшу.
Вот так!
Игорь Тальков.
Сейчас видео найду.
https://www.youtube.com/watch?v=DSSLZOqorz4
Reply
https://akhceloo.livejournal.com/1373027.html?thread=3426147#t3426147
Reply
Leave a comment