Услугосрач. Сезон-2019 открылся (Производительный труд 024)

[akabash]

Хорошее, годное начало:
https://nektosteen.livejournal.com/911382.html#comments
Я бы желал, чтобы юзеры evgeniy_kond и yury_finkel ознакомились с этим текстом своего единомышленника по данному вопросу. Как антисталинисты, они должны оценить энергичность литературного стиля.
Здесь, конечно, интересна не аргументация, а манифестация определённого психологического типа. Увы,

Comments

[boklimov]

Спрашиваю до того, как пойти читать нектостин: я был прав ?

[grumblerr]

(Чтобы было понятно, разверну логику ополовнивания пролетариата из псевдо-марксистского "услуга - не товар":
* понятие: товар - это единство 1)потребительной стоимости и 2)стоимости,
Но в первую очередь - это внешний предмет, вещь.

* если "услуга" (у Маркса то же самое обозначается термином "труд в виде деятельности") не является товаром, значит она не имеет либо 1-го, либо 2-го,
либо внешнего предмета, вещности

* наличие у "услуги" 1)потребительной стоимости очевидно: она удовлетворяет определенную человеческую потребность,
да

* значит, "услуга" не имеет 2)стоимости,
либо внешнего предмета, вещности

* значит, овеществленный в "услуге" абстрактный труд не принимает общественно-экономическую форму "стоимость",
он в услуге не овеществлён

* значит, трудящийся, труд которого овеществляется в "услуге", производя "услугу", не производит стоимость,
да

* значит, тем более, трудящийся, который производит "услугу", не может производить и прибавочную стоимость, которая является долей (частью) стоимости,
Трудящийся, который оказывает

[sahonko]

Весь срач из-за смешения в одном флаконе двух видов услуг. Первый - это услуга по модификации продукта употребляемого человеком, и имеющего стоимость (или способного эту стоимость приобретать в силу своей физической отчужденности от потребителя). К примеру услуга по ремонту бытовой техники. Второй вид - это услуги по непосредственной модификации потребителя, например массаж. Так вот в первом случае действительно производится стоимость поскольку по сути происходит допроизводство продукта. Во втором же случае модифицируется неотчуждаемое человеческое естество, и говорить о стоимости результата этой модификации затруднительно

[grumblerr]

Услуга по ремонту - это строго говоря производство, преобразование продуктов природы. Поэтому да, это товар.

Если опуститься до самых фундаментальных определений, то есть материя, сознание и материя, обладающая сознанием.
Материальное производство - это преобразование или перемещение материи и энергии. Новая стоимость создаётся только здесь.
Сознание создаёт только идеи. Преобразование идей - удел интеллигенции технической и творческой. Хотя у идеи обязательно есть материальный носитель, не он составляет её основу. Новая стоимость в сфере идей не создаётся.
Материя, обладающая сознанием, - это человек. Преобразование человека как духовное, так и физическое - это услуга. Новой стоимости здесь также не создаётся.

Капитализм стремится превратить всё в товар, и идеи, и услуги. В результате они приобретают форму товара, не имеющую основания и иррациональную по сути. Но даже некоторые марксисты ведутся на эту блестяшку.

[boklimov]

А, Вы говорите, что там "святая простота".
То есть вглубь не пошли, и пролетариат не ополовинили ?

[akabash]

Ну я имел в виду, что интеллектуальная ошибка плюс дурные эмоции, а не происки врагов.

[boklimov]

Не удержался, полез читать ))

1. Ахахахаха

Да, я фиг знает когда говорил, что "услуганетоварничество" ведет к ополовиниванию пролетариата.

Приятно чувствовать себя пророком оказаться правым

[sov0k]

> "сковорода в домашнем хозяйстве не является средством производств"

Если вы до сих пор не заметили, это является весьма распространнённой (даже больше, чем услугонетоварниче тво) среди леваков-самоучек ментальной аберрацией. Я называю их - "взависимостидлячегоприменяльщики". Разговаривать бесполезно, только усыплять.

[akabash]

Да нет, разговаривать всегда желательно, но сперва надо поплясать с бубном: давайте без демагогии, без демагогии... А при гуглении махаевщины нашёл ссылку на ваш пост, где вы Махайского скорее даже защищаете, но ссылку не дал, чтобы не усложнять.

[sov0k]

Махайский идентифицировал и частично описал некую проблему, но затем его понесло немножко не в ту степь, на каковом основании Ленин, а за ним и Сталин и прочие товарищи, от проблемы отмахнулись и вообще о ней забыли. Между тем, проблема с тех былинных времён только усугублялась.

Заключается эта проблема в том, что пролетарий имеет тенденцию превращаться в мелкого буржуя, причём всей семьёй. Но происходит это, конечно же, вовсе не в тот момент, когда он от ручного труда переходит к умственному, а когда его зарплата и иной доход (в виде, например, бесплатных госуслуг...) начинает существенно превышать ценность его рабсилы, что позволяет ему накапливать собственность, которой ему ранее (как пролетарию) не полагалось, и начать передавать её по наследству.

[anonymous]

> Гегегль не указ
> сама до всего своим умом дошла

Вы так говорите, как будто это что-то плохое...

[nektosteen]

Точнее, меня жизнь научила.

[evgeniy_kond]

Вы как бы ее рекомендуете как антисталиниста, а она сталинист. Это жульничество, как всегда.

[akabash]

Вот-вот, я и говорю: есть такой психологический тип. Вы уже записали меня в жулики, который "как всегда" пишет нечто жульническое. Лёгкость выдачи такого рода характеристики, характерная для многих. Странно, что вы не уловили иронии в моих словах. Под "энергичностью стиля" я разумеется имел в виду "оголтелую демагогию в духе тридцатых годов". Мол, нравится ли вам такой союзничек? По данному узкому, как было сказано, вопросу, а не по общим политвзглядам. А ведь методы полемики этого автора идентичны вашим (число множественное). Я ещё тогда, пять лет назад, хотел выразить удивление: хороши же наши антисталинисты, если употребляют ту самую демагогию из тех времён, да руки как-то не дошли.

[evgeniy_kond]

Услуготоварник-"марксист" есть жулик по определению.