Позиционный кризис: "главная ударная сила" в эпоху сверхдешевого управляемого оружия

[ak_12]

"В Британии шутят, что Военное министерство всегда готовится к прошедшей войне" 
Winston S. Churchill "The Second World War" 1948 г.

"Танковые войска - род войск и главная ударная сила Сухопутных войск. Применяются преимущественно совместно с мотострелковыми войсками на главных направлениях и выполняют следующие основные задачи

Comments

[shadow_ru]

И так, на вопрос: "Кто виноват?" - я как смог на мой взгляд ответил: "Виноваты все, кто "в передовых армиях мира" в последние пять шесть десятилетий отвечал за проектирование танков и строительство танковых войск".

Вы совершенно зря упомянули тут "передовые армии". Если СВО что и показала, так это то, что на Украине воюют армии-инвалиды, которые даже свой опыт ВОВ напрочь забыли, куда уж им на острие военно-технического прогресса быть. Поэтому любые глобальные выводы на основе данных СВО делать не стоит. А то вот, например, oldadmiral ещё год назад похоронил [1] [2] авиацию, что даже тогда выглядело явно преждевременным, а уж сейчас и подавно: все последние успехи ВС РФ связаны в основном с двумя вещами 1) снижением западной поддержки ВСУ 2) массовым использованием УМПК. То есть советским горе-генералам понадобилось 20 лет мира со времён Югославской войны и два года месилова в СВО, чтобы разработать, внедрить и начать применять свой аналог JDAM

[johan4n]

А что, сухопутные войска какой-нибудь Франции или США пойдут в атаку как-то по-другому? Также дружно колоннами с пехотой вперёд попрут. Тут вопрос в технологиях.

[shadow_ru]

За Францию не скажу, а США -- одназначно по-другому. Как они это умеют, было убедительно продемонстрировано в первой и второй иракской войне.

[johan4n]

А как по-другому? У их противников не было кучи фпв.

[shadow_ru]

Во-первых, с ISR на гораздо более высоком уровне. Во-вторых, с воздушной поддержкой на гораздо более высоком уровне: ВВС США в обоих иракских кампаниях за неделю наносили больше ударов, чем ВВС РФ за два года войны. В-третьих, они бы использовали большие формирования и ориентировались на оперативный уровень, а не тактический.

FPV это именно тактический уровень. FPV затрудняет взлом обороны и увеличивает потери, но когда тактическая полоса пройдена ("фаза вложения"), противник (с американскими возможностями) превращается в мягкую игрушку ("фаза дивидендов"). Вся проблема ВСУ и ВС РФ не в том, что у противника есть какие-то чудесные технологии, а в том, что ни одна из сторон не способна переводить свои тактические успехи в оперативные. Поэтому перед нами бесконечный кровавый тяни-толкай на тактическом уровне.

[johan4n]

Это рабоьает только в том случае, когда у противника гораздо меньше и худе авиация чем у тебя. А если с выносом пво/авиации будут проблемы, то всё встанет. Кстати даже и это не факт. В авдосе и коксохиме всё бомбили, но фпв не перестал быть проблемой.

[shadow_ru]

Ну так поэтому у американцев авиация мощнейшая в мире. Также у них накоплен большой опыт по взлому советских систем ПВО. А вот у СССРФ опыта борьбы с американской/западной авиацией нет, поэтому в противостоянии ВС США и ВС РФ я бы поставил на американцев.

FPV (или ПТРК, или РПГ) будут проблемой, пока войска будут вести друг с другом тактическией бои. Как только кто-то научится переходить от тактических боёв к маневрированию на оперативном просторе для получения позиционного превосходства, так важность FPV сразу упадёт.

[johan4n]

Не упадёт. Фпв даёт возможность любому человеку спамить из под любого куста средство поражения. Эта штука куда более серьёзная чем рпг или птур, учитывая вес, дальность(особенно с ретранслятором), цену и простоту использования. А в скором будущем ведь появится возможность спамить рои дронов, которые сами смогут находить цель и уничтожать её. Так что без революции в эми и лазерах танкам и бмп кирдык.

[shadow_ru]

История сколько раз показывала, что вундерфалей не бывает. Первое, что приходит на ум для борьбы с FPV в тактической зоне это ЗРК малой дальности, КАЗ, РЭБ и ЭМИ, выжигающий электронику (особенно ничем не защищённую гражданскую). С последним, кстати, китайцы и американцы активно эксперементируют, я ниже давал ссылки

[johan4n]

У тебя "оперативный простор" это волшебное слово чтоли какое?

Особенно повеселило про "не будет людей")))

Ну да, смотрим по авдосу. Сколько не бомби снова приходят.

Авиация просто не может за каждым кустом, за каждой квартирой следить.

Каз против сброса сверху не поможет. Эми не поможет, если экранировать дрон. Это лазерная пушка должна быть, но сейчас не сделать малогабаритной лазерную установку.

[johan4n]

>за пределами тактической зоны людей в принципе нет.

Где нет? В Starcraft 2?

>может только неуч вроде тебя.

Знатная тряска.

[ak_12]

Вы начали хамить собеседнику вместо того чтобы спорить с его аргументами. По этому я просто удалил сообщения. Лёгкая пехота на пикапах перебрасывается гораздо быстрее чем колонны бронетехники. И эта пехота на пикапах может везти с сбой "боезапас" в тысячи FPV-дронов на батальон.

Забудьте про "оперативный вакуум" для танковых и механизированных соединений вышедших на оперативный простор. Его не будет.

[johan4n]

Он наверно имеет ввиду, что типа авиация в виде истребителей, ударных вертолётов и дронов всё разнесёт и операторы фпв не смогут даже головы высунуть.

[shadow_ru]

Я начал хамить ему после того, как он первый начал хамить. А аргументов у него изначально никаких не было.

Забудьте про "оперативный вакуум" для танковых и механизированных соединений вышедших на оперативный простор. Его не будет.

Огромное спасибо за совет! Но вы не тот человек, от которого я готов голословные советы в этой области слушать. Вот просто пример ваших представлений о вопросе:

Лёгкая пехота на пикапах перебрасывается гораздо быстрее чем колонны бронетехники.

Это по дистанционно заминированным дорогам она перебрасывается? Ну допустим. Переводой советской военной науке, как показал опыт СВО, изоляция поля боя неведома. Но даже если вы сможете каким-то чудом перебросить лёгкую пехоту к месту прорыва, то какой устойчивостью она будет обладать на неподготовленных рубежах и против общевойсковых соединений?

[ak_12]

В США однозначно признали что их танки тоже уязвимы от FPV-дронов и найденные и процитированные журналистами эксперты не знают что с эти делать:

https://inosmi.ru/20240426/tank_abrams-268720396.html

Оригинал статьи:

https://apnews.com/article/ukraine-russia-war-abrams-tanks-19d71475d427875653a2130063a8fb7a

-------------------------------------------------

https://inosmi.ru/20240421/tanki-268658882.html

Оригинал статьи:

https://www.nytimes.com/2024/04/20/world/europe/tanks-ukraine-drones-abrams.html

От себя добавлю что тактических решений проблемы нет, только технические.