УДК, который будут строить, и "Ламантин", которого следует стыдиться

Jan 11, 2020 01:38

На специальной выставке, проведённой в рамках совещания по развитию ВМФ в Севастополе, широкая общественность наконец-то смогла увидеть дополнительную информацию по проекту отечественного универсального десантного корабля (УДК). Об ожидаемой закладке двух кораблей этого класса в мае наступившего года на керченском судостроительном заводе "Залив" ( Read more... )

Авианосцы, ВМФ, Десантные корабли

Leave a comment

УДК basawruek January 12 2020, 09:20:02 UTC
Нортвульф-сам уже отметил узкий самолетоподъемник.

Непонятно, что как на спонсонах оказались контейнеры и что с ними предполагается делать - в комплекте к УДК идет автокран на ВПП?

Ну и 6 ДКА на 75 единиц техники мало.

К такому кораблю нужно оморячить Ми-38. Ничего не слышно на этот счет?

Reply

Re: УДК nikesan January 12 2020, 15:15:18 UTC
>Нортвульф-сам уже отметил узкий самолетоподъемник.
Вот именно по этому это ни разу не самолетоподъемник. И сей УДК нарисован без всяких перспектив на СВВП

>Непонятно, что как на спонсонах оказались контейнеры и что с ними предполагается делать - в комплекте к УДК идет автокран на ВПП?

палубный автокран по-хорошему в любом случае должен быть безотносительно контейнеров. А сами контейнеры на спонсоны можно и в порту ставить. Скорее само возбуждение насчет этих контейнеров непонятно.

>Ну и 6 ДКА на 75 единиц техники мало.
Это не так считается. И, кстати, амеры, имея существенно более крупные УДК, так и не считают.

Reply

Re: УДК basawruek January 12 2020, 16:09:23 UTC
"Это не так считается. И, кстати, амеры, имея существенно более крупные УДК, так и не считают."

Расскажите, как считается. И что у американцев.

Reply

Re: УДК nikesan January 12 2020, 18:04:18 UTC
Со вторым все просто -- у WASP-class док как раз на 6 стандартных ДКА типа какой-нть серны или 3 LCAC. При этом WASP существенно крупнее. В остальных у них док еще меньше. В SanAntonio, который и даже не УДК, а в первую очередь док и в том же классе по ВИ (и длине, кстати, тоже), что и УДК на плакате док вообще на 4 ДКА ( ... )

Reply

Re: УДК basawruek January 12 2020, 18:30:11 UTC
Американцам проще - у них тяжелые вертолеты есть. Да и катеров в ARG 5 LCAC и 2 LCU. У нас ничего из этого нет.

"А считается ессно по нормативам высадки, исходя концепции десантных операций, которые еще предстоит разработать у нас"
И какой она моет быть, эта концепция в наших реалиях?

"Ширину по КВЛ на плакате я вообще вижу как 28м"
Аналогично.

Reply

Re: УДК nikesan January 12 2020, 19:54:47 UTC
>Американцам проще - у них тяжелые вертолеты есть ( ... )

Reply

Re: УДК basawruek January 13 2020, 10:06:50 UTC
" Что такое ARG и почему там 5 LCAC и 2 LCU?"

ARG - Amphibious Ready Group - боевая амфибийная группа (или амфибийно-десантная группа) с эбмп на борту:
https://basawruek.livejournal.com/175253.html

У французов 3 (три) ДВКД перебрасывают и десантируют усиленный мотопехотный полк ротного состава. На трех ДВКД достаточное количество ДКА (до 12) и вертолетов (полсотни и более).

У нидерландцев 2 ДВКД десантируют усиленный батальон морской пехоты (тяжелой бронетехники нет). Для этого порядка 10 ДКА и столько же вертолетов вплоть до Чинуков.

А что может быть у нас?

Reply

Re: УДК nikesan January 14 2020, 21:31:19 UTC
>У французов 3 (три) ДВКД перебрасывают и десантируют усиленный мотопехотный полк ротного состава
Это примерно так в неком сферическом максимуме. В реальности французские нищеброды формируют тактические группы под конкретную задачу, в том числе и потому, что морпехи у них не амфибийные силы, а часть сухопутных войск для службы на заморских территориях.

А что касается нас, то я бы не стал преувеличивать значение именно амфибийной функции УДК (высадку по воде), хотя он необходима и должна быть хорошо продумана. На мой взгляд, размерность этого УДК нормальная (тот же мистраль +-), нам бы где-то 6 таких (4-8 :) и половина этого хватило бы для финта ушами в условном кейсе войны 888 в случае блокирования Рокского туннеля

Reply

basawruek January 15 2020, 05:57:30 UTC
Вы мне про концепцию говорили, а сами про «финт ушами» :)

Reply

nikesan January 15 2020, 22:15:04 UTC
1. Я не говорил, что она у меня есть, я говорил, что она нужна и нужна осмысленная. Более того, я обычно занудствую, что такие крупные корабли решают в той или иной степени стратегические задачи и их существование должно проистекать из военно-политических доктринальных документов, с чем у нас плохо. В целом вообще считаю, что дискуссия о собственно необходимости УДК вполне разумна, хотя сам поддерживаю тз, что они нужны. Однако несколько тезисов все-таки набросаю ( ... )

Reply

basawruek January 16 2020, 14:43:02 UTC
"УДК, я так понимаю, рисуют больше под вертолеты ПЛО и прочее морское назначение"

???

"Вот танки я бы из морпеховской бригады убрал совсем"

Так убирали уже, а сейчас обратно вводят!

Reply

nikesan January 16 2020, 19:35:39 UTC
>???
Я имею ввиду, что у нас традиционно считают УДК прежде всего вертолетоносцем, а это с советских времен прежде всего вертолетоносец ПЛО. Да и тут на плакате похоже нарисованы Ка-27*, хотя может я и ошибаюсь. В общем, не важно Ж)

>Так убирали уже, а сейчас обратно вводят!
Так я и говорю, что не надо. Честно -- особо не слежу и посмотрел состав бригаду морпехов в вики.

Reply

ak_12 January 12 2020, 21:55:24 UTC
>>Ю"Ширину по КВЛ на плакате я вообще вижу как 28м"
>Аналогично.

Вам обоим стоит подумать над вопросом остойчивости корабля имеющего ширину по КВЛ 28 метров, надводный борт высотой более 20 метров, осадку всего 7,5 метров и огромный верхний вес, обеспеченным развитыми спонсонами увеличивающими максимальную ширину корабля до 47 метров.

Если раньше демонстрируемая "Мистралем" и "Хуан-Карлосом I" максимальная ширина 32 метра была священным граалем из за ограничений Панамского канала, то сегодня это ограничение вообще-то 49 метров.

Reply

nikesan January 13 2020, 08:36:39 UTC
Это разработчикам надо подумать. Почему там никаких 38 быть не может, я выше объяснил (если судить по эскизу). Более того, лифты, кроме того что маленькие, еще расположены далеко от бортов ( весьма неоптимально с точки зрения использования места в ангаре -- мертвые зоны увеличиваются), но при этом расстояние от края летной палубы у обоих лифтов одинаковое. Скорее всего летная палуба шире корпуса и он макс 32м (если не вообще 30)

Reply

ak_12 January 12 2020, 17:46:49 UTC
Широкий кормовой подъёмник на "Мистрале" и "Хуан Карлосе I" для того чтобы можно было убрать в ангар вертолёт с не складывающимся несущим винтом (винтами).


... )

Reply

basawruek January 12 2020, 18:33:23 UTC
"чтобы можно было убрать в ангар вертолёт с не складывающимся несущим винтом (винтами)"

Это очень разумно.

"Если есть проект 12 тонной "Миноги", зачем?"

Ми-38 уже летает. И зачем "Минога" в том же классе?

Reply


Leave a comment

Up