УДК, который будут строить, и "Ламантин", которого следует стыдиться

Jan 11, 2020 01:38

На специальной выставке, проведённой в рамках совещания по развитию ВМФ в Севастополе, широкая общественность наконец-то смогла увидеть дополнительную информацию по проекту отечественного универсального десантного корабля (УДК). Об ожидаемой закладке двух кораблей этого класса в мае наступившего года на керченском судостроительном заводе "Залив" ( Read more... )

Авианосцы, ВМФ, Десантные корабли

Leave a comment

Re: УДК nikesan January 12 2020, 19:54:47 UTC
>Американцам проще - у них тяжелые вертолеты есть.
Раз мы о технике, то серьезную технику ими не таскают. Вопрос опять же скорее в системе -- у амеров есть техника, которую могут таскать эти вертолеты. Ее в принципе и тот же ми-38 утащить может.

>Да и катеров в ARG 5 LCAC и 2 LCU
Это не понял. Что такое ARG и почему там 5 LCAC и 2 LCU? Готовые амерские LCU вообще не актуальны -- они под тараву сделаны с его доком шириной 20+м. А в WASP (те фактически в стандарт ширины 15-16 м -- тут на плакате не больше) они только по 1 в ряд влезают, что не оптимально.

>И какой она моет быть, эта концепция в наших реалиях?
Я первую очередь о том, что она должна быть. Делать УДК и не подумать в том числе об оптимальных ДКА для него, а жаловаться, что этого нет, уж как-то очень глупо. Я бы в первую очередь задумался о ДКА ro-ro со сквозной палубой. А увеличение размеров док-камеры не только забирает полезный объем , но и усложняет операции с этой док-камерой, увеличивает необходимый баласт и тп.
К примеру, с точки зрения высадки танковой роты за один заход увеличение ДКА до 8 (если считать 1 танк на ДКА) ничего не даст.

Reply

Re: УДК basawruek January 13 2020, 10:06:50 UTC
" Что такое ARG и почему там 5 LCAC и 2 LCU?"

ARG - Amphibious Ready Group - боевая амфибийная группа (или амфибийно-десантная группа) с эбмп на борту:
https://basawruek.livejournal.com/175253.html

У французов 3 (три) ДВКД перебрасывают и десантируют усиленный мотопехотный полк ротного состава. На трех ДВКД достаточное количество ДКА (до 12) и вертолетов (полсотни и более).

У нидерландцев 2 ДВКД десантируют усиленный батальон морской пехоты (тяжелой бронетехники нет). Для этого порядка 10 ДКА и столько же вертолетов вплоть до Чинуков.

А что может быть у нас?

Reply

Re: УДК nikesan January 14 2020, 21:31:19 UTC
>У французов 3 (три) ДВКД перебрасывают и десантируют усиленный мотопехотный полк ротного состава
Это примерно так в неком сферическом максимуме. В реальности французские нищеброды формируют тактические группы под конкретную задачу, в том числе и потому, что морпехи у них не амфибийные силы, а часть сухопутных войск для службы на заморских территориях.

А что касается нас, то я бы не стал преувеличивать значение именно амфибийной функции УДК (высадку по воде), хотя он необходима и должна быть хорошо продумана. На мой взгляд, размерность этого УДК нормальная (тот же мистраль +-), нам бы где-то 6 таких (4-8 :) и половина этого хватило бы для финта ушами в условном кейсе войны 888 в случае блокирования Рокского туннеля

Reply

basawruek January 15 2020, 05:57:30 UTC
Вы мне про концепцию говорили, а сами про «финт ушами» :)

Reply

nikesan January 15 2020, 22:15:04 UTC
1. Я не говорил, что она у меня есть, я говорил, что она нужна и нужна осмысленная. Более того, я обычно занудствую, что такие крупные корабли решают в той или иной степени стратегические задачи и их существование должно проистекать из военно-политических доктринальных документов, с чем у нас плохо. В целом вообще считаю, что дискуссия о собственно необходимости УДК вполне разумна, хотя сам поддерживаю тз, что они нужны. Однако несколько тезисов все-таки набросаю.
2. Я сторонник разумных и работающих решений (синица в руках)
3. Копировать амерсские ARG стоит (тем более, что и у амеров не совсем как на картинках). С другой стороны у нас морпехи как раз вполне амфибийные силы, пусть и не отдельный род войск. Те речь идет об их модификации/адаптации под УДК.
4. У нас по бригаде морпехов на флот, и по паре УДК на флот и бригаду вполне достаточно.
5. Авиация. УДК, я так понимаю, рисуют больше под вертолеты ПЛО и прочее морское назначение, но очевидно, что морпехам нужны транспортные и ударные вертолеты, которые будут именно флотскими (по оргструктуре их морпехам логично и придать) Ударные могут выполнять как самостоятельные так и задачи поддержки. В пределах 15-30 минут в три волны можно поднять ~12-13транспортных+3-4 ударных вертолета и таким образов высадить на берег батальон с авиаподдержкой. Хотя в составе авиакрыла ударных вертолетов звена 2-3 наверное нужно.
6. Док. Высадка по воду -- это не штурм пляжа, а выгрузка на необорудованное побережье, если нет возможности использовать оборудованное. При необходимости передовые силы по воздуху обеспечивают необходимую глубину обороны. Норматив по высадке техники при удаленности УДК от берега ~20NM часов 8-12 считаю вполне норм. Существующие ДКА неоптимальны. Аналог LCAC, полагаю, не нужен, но вопрос по ДКА в ширину дока (~15м) вполне можно проработать.
7. Вот танки я бы из морпеховской бригады убрал совсем -- все равно там старье и комплектуется по остаточному принципу, да и не всегда они нужны (хотя многие думают иначе) При необходимости лучше придать сухопутное танковое соединение (опять же использовать принцип тактической группы с ядром морпехов)
8. Запасы матчасти на УДК для обеспечения по автономности ведения БД -- это как раз доктринальная вещь по удаленности действий и плеча логистики.

Reply

basawruek January 16 2020, 14:43:02 UTC
"УДК, я так понимаю, рисуют больше под вертолеты ПЛО и прочее морское назначение"

???

"Вот танки я бы из морпеховской бригады убрал совсем"

Так убирали уже, а сейчас обратно вводят!

Reply

nikesan January 16 2020, 19:35:39 UTC
>???
Я имею ввиду, что у нас традиционно считают УДК прежде всего вертолетоносцем, а это с советских времен прежде всего вертолетоносец ПЛО. Да и тут на плакате похоже нарисованы Ка-27*, хотя может я и ошибаюсь. В общем, не важно Ж)

>Так убирали уже, а сейчас обратно вводят!
Так я и говорю, что не надо. Честно -- особо не слежу и посмотрел состав бригаду морпехов в вики.

Reply


Leave a comment

Up