Идолы нашего времени

[ailoyros]

Общественному сознанию свойственно превращать хорошие и правильные идеи в сущих идолов и начинать приносить им кровавые жертвы. Когда-то это были "истинная вера" и "верность государю". Потом - "национальное возрождение" и "освобождение от гнета". А еще были, к примеру, "образцовый порядок" или "студенческая вольность"... Проходило время, и

Comments

[gospatent]

>Но идолы, на которых написано "права человека" и "демократия" по-прежнему крепки.

Андрей, я вас умоляю... Когда Володя Берхин (berhin) пишет о том же - здесь все понятно. Но когда взрослый здравомыслящий человек так думает... Разъясните мне, пожалуйста: когда и где таким безусловным ценностям, как права человека, свобода вероисповедания и пр., приносились "кровавые жертвы"? Разве это их приверженцы устраивали Гулаг или Треблинку? Их приверженцы за 70 лет уничтожили треть (в России) или около половины (в какой-нибудь Камбодже?) населения?

> Сегодня, кажется, мы присутствуем при начале развенчания идола "свобода предпринимательства".

Как метко заметила Валерия Новодворская на чей-то вопрос насчет свободы предпринимательства в нашей стране, "Где вы ее (свободу) видели - в камере Ходорковского?"

[ailoyros]

Кровавые жертвы идолу под названием "права человека" (а не подлинным правам человека) - это, к примеру, аборты. Идолу под названием "демократия" (а не подлинной демократии) - это, к примеру, жертвы Иракской войны.

Да, я действительно так думаю, но я не заставляю никого думать иначе. И я никого не стану убеждать, что на самом деле я взрослее и умнее Володи Берхина. :)

[gospatent]

Извините, но разве аборты разве расцветают в демократических странах, где с правами человека все в порядке? Или там, где слова "контрацепция", "государственная поддержка беременных" звучат как фантастические - например, в СССР? или в Китае, где значительно чаще, чем у нас, новорожденных просто выбрасывают?
Если аборты для вас как-то связаны с "правами человека" - почему же тогда в СССР делалось такое количество абортов (даже в сталинские годы, когда их можно было делать только подпольно)? И почему именно на западе так распространено планирование семьи?

>идолу под названием "демократия"

а жертвы советско-афганской войны или обеих чеченских - это жертвы какому идолу? Газово-нефтяному?

[ailoyros]

Я не утверждал, что других идолов нет, или что им не приносятся жертвы, или что эти жертвы не могли быть намного бОльшими, чем жертвы идолам "прав человека".

Жертвы обеих чеченских войн тоже приносились идолам, и даже не одному. Всех не перечислить, а называть двух-трех отдельно не хочется.

Но похоже, Вы здесь сейчас совсем не мне отвечаете. :) Предлагаю зафиксировать несогласие и мирно разойтись.

[gospatent]

>Предлагаю зафиксировать несогласие и мирно разойтись.

Что же, очень жаль.

[ailoyros]

Это совершенно нормально, если люди мыслят по-разному.

[urukhaj]

Право на аборт - это идеологическая догма современного либерализма (pro-choice). В Польше аборты запрещены, так к её берегам из Голландии был направлен специальный корабль-абортарий (с названием что-то вроде "корабль свободы"), где эти операции совершались, так сказать, на экстерриториальной основе.

насчет "догм" либерализма я ничего не знаю, но...

[gospatent]

Право на аборт - это совершенно отдельная тема. Я считаю, что начинать надо совсем с другого конца. Женщина -это в первую очередь человек, а не ходячий инкубатор для выращивания эмбриона, как в "Матрице". Соответственно, проблему надо решать не с того, чтобы "не пушшать" и вводить уголовную ответственность за аборты (как было у нас сразу после войны, после чего число криминальных абортов резеко взлетело), а создавать все условия для того, чтобы женщина сама захотела выносить и родить ребенка.

Re: насчет "догм" либерализма я ничего не знаю, но...

[urukhaj]

Я с этим и не спорю. Просто pro choice - это не то, о чём Вы говорите, а целая идеология, исходящая из того, что эмбрион - это не человек и убивать его вполне можно. И это, да, яркий пример, когда либеральная в своей основе идеология оправдывает массовые убийства (опять же, если считать, что эмбрион - это человек, как оно, по-видимому, и есть).

Re: насчет "догм" либерализма я ничего не знаю, но...

[gospatent]

Это не либеральная идеология, это очередная идеология "группы", "партии", "течения" (называйцте как угодно). Совсем не все либералы с этим согласятся. Нет и не модет быть единой либеральной идеологии (мне всегда в таких случаях вспоминается разговор из триеровского "Мандерлея" - Вопрос: "А в котором часу едят свободные люди?" - Ответ: "Свободные люди едят, когда проголодаются").

Re: насчет "догм" либерализма я ничего не знаю,

[urukhaj]

С "правом женщины на аборт" согласятся, я Вас уверяю, все западные либералы (я употребляю последнее слово в совр. значении). У нас "либералами" называют всех, кто живьём людей не ест :).

Re: насчет "догм" либерализма я ничего не знаю,

[gospatent]

Еще раз: акцент надо делать не на том, есть или нет у женщины такое право, а на том, чтобы создать для женщины условия, в которых ей захочется выносит ьи родить ребенка. Просто запрещать - глупо, это губит не меньшее кол-во жизней (по крайне мере, в наших реалиях).

Re: насчет "догм" либерализма я ничего не знаю,

[berhin]

Вопрос не в условиях.
Вопрос именно в праве: можно ли убивать нерождённого младенца?

Или право на жизнь не безусловно?

Re: насчет "догм" либерализма я ничего не знаю,

[gospatent]

бессмысленно ставить отвлеченные от действительности вопросы, если мы хотим добиться результата (уменьшить число абортов), а не о высоких истинах поспорить.
по крайней мере, сажать за аборты, как было после войны - это точно не вариант.

Re: насчет "догм" либерализма я ничего не знаю,

[berhin]

Серёж, а если мы хотим уменьшить число обычных убийств - их тоже следует разрешить до момента, когда условия изменятся, когда людям просто не захочется убивать?
А ещё, наверное, полезно отменить правила дорожного движения - пока люди сами не начнут ездить аккуратно?

Или всё-таки некоторые вещи нарушают чьи-то права слишком явно, чтобы можно было об условиях рассуждать?

Re:

[gospatent]

Сперва нам надо ОБЪЕКТИВНО (а не на уровне веры) доказать, что эмбрион - это уже человек.
К слову - как гей-парады нарушают свои права слишком явно, оскорбляя наши чувства, так же и крестные ходы кого-то задевают и оскорбляют...