Вы смешали все в кучу и от этого все очень не соответсвует действительности((( Лебедя и Руцкого там и близко не было, когда это (и другие) подобные конфликты планировались. Как-то (тот самый) Митрофанов по ТВ рассказывал, что в КГБ СССР были шкафы с планами на случай отделения Республик СССР, которые вели специальные отделы и обеспечивали людьми и ресурсами их выполнение. Для Молдовы был регион по левую часть Днестра, никогда Молдавии не принадлежавший (граница всегда шла по Днестру до САМОГО Черного моря) и отданный ей спецом на случай отделения, при этом забрав часть нынешней Одесской области с черноморским побережьем от устья Днестра до устья Дуная. При распаде СССР эту мину "взорвали" специальным контингентом, который был там по плану и всегда менялся, но всегда присутсвовал. Начиналось еще при Горбачеве. Большую роль во взрыве сыграл маршал Ахромеев (потом повесился на батарее в своем кабинете). Лебедь с Руцким были гораздо-гораздо позже. О войне РФ с Молдавией во время военных действий открыто кричал на всех площадках Президент Молдавии Снегур, но никого в мире это не интересовало, как и конфликт в Грузии ровно по тому же сценарию давних-давних планов с целью удержать Грузию в СССР. Признание молдавских сепаратистов в РФ было начиная от Татьяны Митковой - Киселево-Соловьево в юбке тех дней и до других вроде бы свободных и демократичных СМИ и органов ельцинской власти. Это так, кратенько, если что)))
Ну, я действительно о том, что было на пике - Лебедь, который был был "министром обороны" Приднестровья. У Руцкого там до сих пор бизнесы, а тогда он поддерживал Приднестровье политически, не будучи каким-то маргиналом, а представляя исполнительную власть России. Да этот конфликт просто был создан, чтобы сохранить военную базу, как и все остальные. Например, по поводу Абхазии есть даже цитата Ельцина, что "Абхазия выбрала быть с Россией", хотя потом он пытался лавировать. Если кратенько, имперскость была всегда, у всех правителей, советских, постсоветских т.н. " демократов", царей и т.д. например, Путин в 1991(!) сожалел о потере Лениным Финляндии и наверстывает упущенное.
Лебедь никогда не был министром обороны сепаратистсткой территории, он был депутатом местного "верховного совета" (см. Вики). Руцкой был мелчайшей пешкой, до него были гиганты типа Ахромеева. большой группы в исполнительной и законодательной власти и в истеблишменте РФ. База интересовала малой степени- территория полностью блокирована Молдавией и Украиной, привезти-увезти хоть что-то нужно запрашивать разрешения. "Приднестровский сепаратизм" это мина давления, российские военные там как миротворцы в Грузии - затравка на случай спровоцировать острую фазу самой же РФ.
Я как раз и говорю вроде о том, что российские "миротворцы" там выполняли прямо противоположную роль, разжигали конфликт, и именно это зафиксировано в решении ЕСПЧ (есть в вики), не понимаю, что вы опровеграете? Если база не нужна (понятно, что речь не только о базе, а о контроле территории, политическом, экономическим, военном, не пускать Молдову в Румынию и НАТО и т.д.), почему ее не убрали? Мне кажется, было бы логично.
Действительно, министром обороны был командующий 14-й армией, который был до Лебедя, pardon!
"министром обороны" ПМР был назначен командующий 14-й армией Одесского военного округа Министерства обороны СССР, генерал-лейтенант Геннадий Яковлев. По утверждению пресс-центра МВД Молдовы, члены республиканской гвардии Приднестровья получали оружие из расположенных в Левобережье воинских частей. Источник: Независимая газета, Москва Дата выпуска: 17.12.1991 Заглавие: В ДУБОССАРАХ ПОГОВАРИВАЮТ О ВТОРОМ КАРАБАХЕ
<>Тогда за рычаги сели офицеры- добровольцы из состава 14-й армии, и противотанковая батарея молдаван была сметена. Источник: Независимая газета, Москва Дата выпуска: 01.07.1992 Заглавие: БИТВА ЗА БЕНДЕРЫ - ГЛАВНОЕ ВОЕННОЕ СОБЫТИЕ МЕСЯЦА
14 российская армия останется в ПРИДНЕСТРОВЬЕ столько времени, сколько потребуется. Об этом заявил сегодня командующий армией генерал ЛЕБЕДЬ накануне своей новой встречи с министром обороны РОССИИ ГРАЧЕВЫМ. 14 армию он считает единственным гарантом мира в этом регионе.
Источник: СПб ТВ, СЕГОДНЯ Дата выпуска: 21.10. 1991 21:00
Командующий 14-й армией Александр Лебедь : это лето 1992-го, Приднестровье.. .. Все пропали: Руцкой пропал, министр пропал, все отвалили. Я сам там решения принимал. Там же было двухнедельное зависание, когда все основные события происходили... Я предпринял ряд мер во исполнение этого решения, в результате этих мер у всех пропала охота воевать.
РФ Александр Руцкой, выступая по ТВ: "Мы намерены решительно положить предел массовым убийствам мирного населения", "наши войска уже приняли первые действия".
Заявления руководителей Молдовы, а заодно и Грузии он назвал циничными, а их военные действия -- взятие Бендер и штурм Цхинвала -- геноцидом против собственных народов...
Вы снова все смешали))) Офицеры и солдаты 14 армии СССР, а только потом уж РФ, не есть миротворцы РФ. ДО и ВО ВРЕМЯ разгорания "конфликта" (на самом деле спецоперации с планом осуществления и обеспечением много десятилетней продолжительности), это были на-словах нейтральные военные силы СССР (потом РФ), а с наступлением дня "Ч" стали поддерживающей псевдо-сепаратистов базой. 14 армии потом не стало, ее вывели, на ее месте сформировали миротворцев. Вот миротворцами они уже не занимались провокацией (ваше утверждение тут ошибочно), но превратились в возможный обьект для провокации (см. посты АНИ об убийстве российского миротворца российским же спецназем ГРУ 08.08.2008г с целью создания повода военного вторжения РФ в Грузию). Как реально силовая военная база "приднестровье" полный отстой - тончайшая полоска, ПОЛНОСТЬЮ зажатая между Молдавией и Украиной. А вот как политический и идеологический инструмент влияния на эти страны и на ЕС и США это очень и очень перспективный обьект. Правда, ужастно дорогой - на несчастные (в среднем) 500000 населения ушло только газа 5млрд$. РФ платит как БЕСПЛАТНЫМ газом, так и финансовыми вливаниями местным элитам и населению.
Я во всем признаю вашу правоту и превосходство! "а только потом уж РФ" - какое важное уточнение! Руцкого не будем трогать, нет, в этот раз? "на самом деле спецоперации с планом осуществления и обеспечением много десятилетней продолжительности" - здесь в этом ЖЖ обсуждалось существование доктрины Лукьянова (не я обсуждала, а то вы опять на меня нападете - http://aillarionov.livejournal.com/725061.html). Вы это имеете в виду или что-то еще? Кто и когда этот план разработал - еще в советское время - вы же наверняка знаете. скажете?
Мне-то казалось, что при постановке вопроса затронута имперскость постсоветских, российских властей, то есть, политики, которую проводил, в частности, Ельцин в 90- е. Старовойтова, например, критиковала действия Лебедя в это время, это какие-то известные вещи. Извините, если так показалось только мне.
Вы же говорите, что я все вру и все это началось в советское время - получается, постсоветские власти не несут ответственность за имперскость с вашей точки зрения? Они только выполняли советские планы, да? Спасибо за ответ и возвращаюсь к тому, с чего начала - еще раз признаю во всем вашу правоту и превосходство.
YНе бижайтесь, я только поправлял ваши неточности))) Руцкого теперь не трогаю из-за его малой и эпизодической роли в "молдавском" сепаратизме (кстати, никаких экономических интересов там у него не было и нет, кроме единичных эпизодических презентов когда-то давно). Нет, Лукьянов слишком мелкая пешка в делах запуска сепаратистской волны в период распада СССР. Сценарии были написаны давно, я (со слов Митрофанова) писал о их природе выше - годами и десятилетиями спецотделы (ГБ) вели обеспечение "сепаратистских мин", которые существовали в самые успешные годы СССР на случай распада СССР. Вот в начале 90-х такие "дни Ч"" и наступили, механизм сработал автоматом - люди были на местах, обеспечение было готово, оставалось дать "добро", но уровня Лукьянова (Руцкого) тут было недостаточно. На счет имперскости я высказался выше - имперскость, как демократия или диктатура, не есть однозначно "плохо" или "хорошо". Есть "хорошая" и "плохая" имперскость, которая зависит как от исторического периода когда она происходит, так и от системы ценностей носителей этой имперскости. Если говорить просто и наглядно, то в до-капиталистический период российская имперскость, ИМХО (хотя тут можно спорить) в отношении Сибири была "хорошей". Но англо-саксонская имперскость была "хорошей" в большинстве исторических периодов вплоть до наших дней, в отличие от российской, которая в эру капитализма однозначно "плохая". Вы не врете, вы путались))) Не обижайтесь, я только поправлял)) "получается, постсоветские власти не несут ответственность за имперскость с вашей точки зрения?@ - gостсоветские власти виновны и очень виновны? но не они зачинщики, я только это имел в виду. Это напоминает политику Гайдара в отношении не открытия стратегических запасов зерна в "голодные" 90-е - АНИ и Говорова утверждали, что накупки зерна при Хрущеве начались не от текущего недостатка зерна в СССР, а после принятия решения готовиться к 3МВ. СССР распался, запасы есть, 3МВ вроде ни кто не планирует, но Гайдар запасы так и не открыл, ждал когда "травка взойдет". Так и с сепаратистскими минами - запланировали их давно, запусти согластно плана, а совсем другие люди ничего не сделали остановить вроде бы давно прогнивший план.
Click to view
Это так, кратенько, если что)))
Reply
Например, по поводу Абхазии есть даже цитата Ельцина, что "Абхазия выбрала быть с Россией", хотя потом он пытался лавировать.
Если кратенько, имперскость была всегда, у всех правителей, советских, постсоветских т.н. " демократов", царей и т.д. например, Путин в 1991(!) сожалел о потере Лениным Финляндии и наверстывает упущенное.
Reply
Reply
Действительно, министром обороны был командующий 14-й армией, который был до Лебедя, pardon!
"министром обороны"
ПМР был назначен
командующий 14-й
армией
Одесского
военного округа
Министерства
обороны СССР,
генерал-лейтенант
Геннадий
Яковлев. По
утверждению
пресс-центра МВД
Молдовы,
члены
республиканской
гвардии
Приднестровья
получали
оружие из
расположенных в
Левобережье
воинских частей.
Источник:
Независимая газета,
Москва Дата выпуска:
17.12.1991
Заглавие:
В ДУБОССАРАХ
ПОГОВАРИВАЮТ
О ВТОРОМ КАРАБАХЕ
<>Тогда
за рычаги сели
офицеры- добровольцы
из состава 14-й армии,
и противотанковая
батарея молдаван
была сметена.
Источник:
Независимая
газета, Москва
Дата выпуска:
01.07.1992
Заглавие:
БИТВА
ЗА БЕНДЕРЫ -
ГЛАВНОЕ
ВОЕННОЕ
СОБЫТИЕ МЕСЯЦА
14 российская армия
останется
в ПРИДНЕСТРОВЬЕ
столько времени,
сколько потребуется.
Об этом заявил сегодня
командующий армией
генерал ЛЕБЕДЬ накануне
своей новой встречи
с министром обороны
РОССИИ ГРАЧЕВЫМ.
14 армию он считает
единственным гарантом
мира в этом регионе.
Источник: СПб ТВ,
СЕГОДНЯ
Дата выпуска: 21.10.
1991 21:00
Командующий 14-й
армией
Александр Лебедь :
это лето 1992-го,
Приднестровье.. ..
Все пропали: Руцкой
пропал, министр
пропал, все отвалили.
Я сам там решения
принимал.
Там же было
двухнедельное
зависание,
когда все основные
события
происходили...
Я предпринял ряд мер
во исполнение этого
решения,
в результате этих мер
у всех
пропала охота воевать.
РФ Александр
Руцкой,
выступая по ТВ:
"Мы намерены
решительно
положить предел
массовым
убийствам
мирного
населения",
"наши войска уже
приняли первые
действия".
Заявления
руководителей
Молдовы, а заодно
и Грузии он назвал
циничными,
а их военные
действия
-- взятие Бендер и
штурм Цхинвала --
геноцидом
против
собственных
народов...
Источник:
Коммерсантъ
Дата выпуска:
22.06.1992
Reply
Вы снова все смешали))) Офицеры и солдаты 14 армии СССР, а только потом уж РФ, не есть миротворцы РФ. ДО и ВО ВРЕМЯ разгорания "конфликта" (на самом деле спецоперации с планом осуществления и обеспечением много десятилетней продолжительности), это были на-словах нейтральные военные силы СССР (потом РФ), а с наступлением дня "Ч" стали поддерживающей псевдо-сепаратистов базой. 14 армии потом не стало, ее вывели, на ее месте сформировали миротворцев. Вот миротворцами они уже не занимались провокацией (ваше утверждение тут ошибочно), но превратились в возможный обьект для провокации (см. посты АНИ об убийстве российского миротворца российским же спецназем ГРУ 08.08.2008г с целью создания повода военного вторжения РФ в Грузию).
Как реально силовая военная база "приднестровье" полный отстой - тончайшая полоска, ПОЛНОСТЬЮ зажатая между Молдавией и Украиной. А вот как политический и идеологический инструмент влияния на эти страны и на ЕС и США это очень и очень перспективный обьект. Правда, ужастно дорогой - на несчастные (в среднем) 500000 населения ушло только газа 5млрд$. РФ платит как БЕСПЛАТНЫМ газом, так и финансовыми вливаниями местным элитам и населению.
Reply
"на самом деле спецоперации с планом осуществления и обеспечением много десятилетней продолжительности" - здесь в этом ЖЖ обсуждалось существование доктрины Лукьянова (не я обсуждала, а то вы опять на меня нападете - http://aillarionov.livejournal.com/725061.html). Вы это имеете в виду или что-то еще? Кто и когда этот план разработал - еще в советское время - вы же наверняка знаете. скажете?
Мне-то казалось, что при постановке вопроса затронута имперскость постсоветских, российских властей, то есть, политики, которую проводил, в частности, Ельцин в 90- е. Старовойтова, например, критиковала действия Лебедя в это время, это какие-то известные вещи. Извините, если так показалось только мне.
Вы же говорите, что я все вру и все это началось в советское время - получается, постсоветские власти не несут ответственность за имперскость с вашей точки зрения? Они только выполняли советские планы, да? Спасибо за ответ и возвращаюсь к тому, с чего начала - еще раз признаю во всем вашу правоту и превосходство.
Reply
Нет, Лукьянов слишком мелкая пешка в делах запуска сепаратистской волны в период распада СССР. Сценарии были написаны давно, я (со слов Митрофанова) писал о их природе выше - годами и десятилетиями спецотделы (ГБ) вели обеспечение "сепаратистских мин", которые существовали в самые успешные годы СССР на случай распада СССР. Вот в начале 90-х такие "дни Ч"" и наступили, механизм сработал автоматом - люди были на местах, обеспечение было готово, оставалось дать "добро", но уровня Лукьянова (Руцкого) тут было недостаточно.
На счет имперскости я высказался выше - имперскость, как демократия или диктатура, не есть однозначно "плохо" или "хорошо". Есть "хорошая" и "плохая" имперскость, которая зависит как от исторического периода когда она происходит, так и от системы ценностей носителей этой имперскости. Если говорить просто и наглядно, то в до-капиталистический период российская имперскость, ИМХО (хотя тут можно спорить) в отношении Сибири была "хорошей". Но англо-саксонская имперскость была "хорошей" в большинстве исторических периодов вплоть до наших дней, в отличие от российской, которая в эру капитализма однозначно "плохая".
Вы не врете, вы путались))) Не обижайтесь, я только поправлял))
"получается, постсоветские власти не несут ответственность за имперскость с вашей точки зрения?@ - gостсоветские власти виновны и очень виновны? но не они зачинщики, я только это имел в виду. Это напоминает политику Гайдара в отношении не открытия стратегических запасов зерна в "голодные" 90-е - АНИ и Говорова утверждали, что накупки зерна при Хрущеве начались не от текущего недостатка зерна в СССР, а после принятия решения готовиться к 3МВ. СССР распался, запасы есть, 3МВ вроде ни кто не планирует, но Гайдар запасы так и не открыл, ждал когда "травка взойдет". Так и с сепаратистскими минами - запланировали их давно, запусти согластно плана, а совсем другие люди ничего не сделали остановить вроде бы давно прогнивший план.
Reply
Leave a comment