Comments | aillarionov: С.Данелян. Бендукидзе жив, пока живут его идеи

aillarionov

С.Данелян. Бендукидзе жив, пока живут его идеи

Nov 07, 2016 12:14

Сергей Данелян предложил разместить в этом блоге свой текст, посвященный памяти Кахи Автандиловича Бендукидзе. Ниже следует присланная им статья с небольшой редакторской правкой.

( Read more... )

либертарианство, Грузия, реформы, безопасность, Украина, право, Бендукидзе, государство

Leave a comment

Back to all threads

ext_3574917 November 7 2016, 10:46:15 UTC

Как это суд - государственный? Судья, частное лицо, исходя из своих внутренних убеждений и в соответствии с правом, должен в ряде случаев осудить и представителей государства, например армии или полиции. А если он в какой-либо малейшей степени зависит от этого государства, то это уже не суд, а междусобойчик или договорняк какой-то. Нет, такой суд нам не нужен.

Автор текста danserg2003 November 7 2016, 17:32:36 UTC

С теоретической точки зрения ваши слова может и верны. Но я не даром подчеркнул, что Каха являлся практикующим либертарианцем. Попробуйте на практике описать, как создать негосударственный суд.

Re: Автор текста graf_florida November 7 2016, 22:35:45 UTC

А вы про частный арбитраж и третейские суды, которые в штатах сегодня огромное колличество дел рассматривают (там, где государства не вытеснило - коммерческих) никогда не слышали?
И вообще, глобально может вам понятней один из механизмов, если вы вот это видео посмотрите: https://www.youtube.com/watch?v=jTYkdEU_B4o
Где то в интернете есть с русским переводом.
И это только один из вариантов.
А так надо просто вернуть эту функцию, присвоенную когда то повсеместно государством обратно обществу.
В Древнем Риме частные арбитры решали все частные дела.
В средневековой Исландии и Ирландии частные арбитры решали все дела.
И т.д.

Re: Автор текста danserg2003 November 8 2016, 01:01:17 UTC

Перечисленные Вами случаи подходят для ситуации, когда обе стороны согласны, что определенный частный суд рассудит их честно. А если нет такого единства??? Одна сторона доверяет одному частному суду, а другая - другому. Что тогда делать ( ... )

Re: Автор текста graf_florida November 8 2016, 13:39:45 UTC

На ваш первый вопрос. В отличие от центрального эконом. планирования, когда мы говорим о рыночном механизме и имеем дело со спонтанной самоорганизацией и действиями и творчеством миллионов людей, никто не может предсказать детали. Это как опять с той же едой, когда в начале 90х на настойчивые вопросы, а оттуда все таки появится исчезнувшие продукты после отпуска цен и демонополизации в этой сфере понимающие люди отвечали: "Мы не знаем, откуда но оно появится." И появилось же:)
Однако приблизительно кратко (потому как есть масса серьезных книг) возможные ответы на ваши вопросы - в видео, которое я вам послал. Если тяжело на английском, вот есть вариант с русским переводом:
Что касается вашего борща, так он не того, не очень выходит. И по совершенно объективным причинам. У "администранивного рынка" принудительной монополии своя "невидимая рука". Нет ничего случайного в том, что попытки присоединиться к мафии (или даже возглавить ее), что бы превратить ее в благотворительную организацию проваливаются раз за разом. Потому и в Грузии ( ... )

Re: Автор текста danserg2003 November 8 2016, 14:49:15 UTC

Хорошая сказка - спору нет! Если лет 50 показывать ее детям, а потом детям этих детей и т. д. - то может быть... когда-нибудь... хотя...

Я не знаю, насколько хорошо вы изучали "виновника" моей статьи. И знакомы ли с его текстами, лекциями, интервью... Но однажды Бендукидзе на видео-лекции осадил бойкого украинского студента. Разговор был примерно следующий:
Бендукидзе доказывал необходимость уволить всех сотрудников пожарного надзора, санитарного надзора, потребительского надзора и, как он сам говорил, абвгдик-надзора ))) Студент возражал, мол дело не в инспекторах по надзору, а в самом обществе, в его культурных нормах.
- И что делать? - спросил Каха.
- Детей воспитывать! - парировал молодой нахал.
- Ну знайте, - ответил Бендукидзе, - давайте я приеду к вам через 20 лет и вы мне покажете этих детей, которые воспитаны по системе "не поджигать себя" ( Смех в аудитории ). А я Вам говорю про сейчас! Сейчас, что делать с этими инспекторами?!

Re: Автор текста graf_florida November 8 2016, 15:06:19 UTC

Ну вот видите. Он же уволить их всех предлагал и закрыть эти службы, а не "надо только выбрать туда правильных людей", "реформировать" и пр.

Так что если последовательно в логике Бендукидзе, то надо закрыть или приватизировать все абвгдик-государевы службы, а не выборочно.

Re: Автор текста danserg2003 November 8 2016, 15:24:56 UTC

Как Вы ловко в свою пользу перевели ))) Да, именно об этом он говорил. Все абвгдик-государевы службы, кроме ПОЛИЦИИ, АРМИИ и СУДА.

Re: В средневековой Исландии и Ирландии ext_1128531 November 8 2016, 07:07:47 UTC

Проблемка в том, что и Ирландия и Исландия из Средневековья самостоятельно не выбрались. А выбрались из Средневековья самостоятельно Англия и Франция. Такие вот дела...

Создать "негосударственный суд"? - Легко! aillarionov November 8 2016, 00:28:10 UTC

Все это происходит на наших глазах.
К тому же подробно описано.
Вот, например, как процветают "конкурентные негосударственные суды" и "частные арбитры" на практике в Лугандонии:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/10/24/70277-vlast-vzyala-kontrabanda

Re: Создать "негосударственный суд"? - Легко! graf_florida November 8 2016, 02:30:35 UTC

Андрей Николаевич, я надеюсь вы сами понимаете нелепость ссылок на лугандонию в качестве убойного аргумента против негосударственных судов? Ну тогда вероятно Венесуэлла закрывает вопрос с демократией. Тут один из украинских блогеров (я сразу извиняюсь за его несколько резкую форму) как то уже заметил насчет годности такого рода аргументов:

Re: нелепость ссылок на лугандонию ext_1128531 November 8 2016, 07:18:39 UTC

Интересно, а вы понимаете всю нелепость ссылок на третейские суды в Штатах с учётом того, что все эти рюшечки и кружавчики общественного устройства покоятся на уверенности в том, что на крайний случай ФБР придёт и порядок наведёт?

Ждем репортажей о частном арбитраже из Лугандонии! aillarionov November 8 2016, 09:06:14 UTC

1. Я надеюсь вы сами понимаете нелепость рекламы негосударственных судов для сторон, не признающих их полномочий ( ... )

Re: Ждем репортажей о частном арбитраже из Лугандонии! ext_3355330 November 8 2016, 12:03:29 UTC

О, браво! +10000

Как человек, проживший начало 1990-х в Грузии, могу засвидетельствовать высокую эффективность "частных судов" криминальных авторитетов и высочайшую степень свободы вооруженных до зубов бандитов. Это да, было. Граждане, однако, тупые оказались - не оценили.

Re: Ждем репортажей о частном арбитраже из Лугандонии! graf_florida November 8 2016, 15:38:53 UTC

1. Нет, это очевидно вы не понимаете возможных механизмов работы правоохраны и разрешения споров в отсутствии государства в принципе, хотя бы в рамках популярной лекции Фридмана http://aillarionov.livejournal.com/957355.html?thread=81782955#t81782955... )

Несменяемая позиция.. ex_banew November 8 2016, 17:01:38 UTC

А если убрать само слово "государство", сменить его на что угодно другое, и делать так, как вы, например, считаете правильным, - в чём тогда загвоздка? Наверное, ни в чём, да? Чиновники, они и в Африке - чиновники. А форму "государственности" и его правления - пожалуйста, выбирайте, наздоровье, сами. Как и субъективное право и субъективная обязанность, правосубъектность... Разве всё это не то же, что и современное и свободное государство? Разве те уполномоченные люди, пусть даже и поочерёдно-временно, не будут иметь своих отличительно-опознавательных знаков, свои офисы, учереждения, системы, структуры, казармы, участки, кабинеты, символы, гербы, флаги, лого, униформы, счета, вертикаль, пенсии и.т.д. и.т.п.? Ничего не станут перераспределять? Или же все они будут сидеть дома, ходить по улицам с повязками, собираться на площадях, пересылать друг другу информации и сообщения по WhatsApp, ну и.т.д ( ... )

Back to all threads