С.Данелян. Бендукидзе жив, пока живут его идеи
Сергей Данелян предложил разместить в этом блоге свой текст, посвященный памяти Кахи Автандиловича Бендукидзе. Ниже следует присланная им статья с небольшой редакторской правкой.
( Read more... )
( Read more... )
2. Во второй раз обращаю внимание на обнаружившуюся у вас склонность к передергиваниям, в т.ч. с помощью ссылок не неизвестных мне граждан.
Если в моем выступлении и был вопрос "Бывали ли вы в Сомали?", то его смысл был не относительно физического пребывания на этой территории, а относительно понимания того, как там устроена жизнь.
Если гражданин, которого вы процитировали, и вы - вслед за ним - не понимаете даже такой мелочи, как смысла простого вопроса на русском языке из четырех слов, то, наверное, неудивительно, что процитированный вами гражданин и вы вместе с ним не понимаете, что Лугандония с моторылами, гивями, бабаями и есть ваш т.н. "анкапский рай", который вы пытаетесь навязать гражданам, испытывающим к таким идеям естественный скепсис.
Но раз мой вопрос был переиначен, и в него был вложен совсем другой смысл, то воспользуемся передергиванием процитированного гражданина и вашим: если вам так нравятся "конкурирующие юрисдикции" и "частные арбитражи", то переезжайте из своей несвободной, затерроризированной государственными судами, Флориды в свободную, купающуюся в частных арбитражах, Лугандонию и реализуйте там на практике ваши сокровенные мечты.
Со своей стороны торжественно обещаю: все ваши, а также выше процитированного гражданина, репортажи об успехах в этом благородном деле буду максимально подробнейшим образом освещать на страницах этого блога.
Reply
Как человек, проживший начало 1990-х в Грузии, могу засвидетельствовать высокую эффективность "частных судов" криминальных авторитетов и высочайшую степень свободы вооруженных до зубов бандитов. Это да, было. Граждане, однако, тупые оказались - не оценили.
Reply
И не знакомы с тем, как это работало в реальной жизни (и давно и относительно недавно, в том числе в рамках обычного англо-саксонского права и пр.).
Литература на этот счет обширная, от классической The Enterprise of Law. Justice Without of State by Bruce L. Benson, до кратко и популярно в главе 5 Libertarian Anarchy by Gerald Casey или вот тоже из относительно недавней практики http://www.independent.org/pdf/tir/tir_15_02_04_dilorenzo.pdf с годными ссылками.
2. А где я о физическом пребывании в Сомали? Пожалуйста, ссылку. Я прекрасно понимаю смысл вашего вопроса. Так же как и мой "Бывали ли вы в Венесуэлле?" не относительно физического пребывания там.
И вашим дальнейшим отсылом меня в лугандонию, вы просто еще глубже погружаетесь в классическую ошибку обобщения экстремальных позиций.
Это не говоря о том, что лугандония никакого отношения к безгосударственной территории (вместе с ее полевыми командирами) не имеет. Это, как и они себя называют, типичные непризнанные государства, да еще и под фактическим протекторатом другого вполне себе признанного государства. Так же как и Приднестровье, Абхазия и Ю. Осетия не есть безгосударственные территории. И, предупреждая ваши иные возможные примеры, ИГИЛ - это тоже прото-государство (прекрасно, кстати, вместе с лугандонией иллюстрирующее военно-налоговую модель возникновения когда-то всех государств. И протогосударство где Путин корни ищет на все это тоже было когда то похоже, в те же времена Владимира о чем вы нам подробно рассказали).
Reply
В чём вообще проблема, того, чтобы минимизировать участие государств во многих жизненных процессах стран? Объязательно государства эти сначала рушить, чтобы потом строить их заново? Таким, каким хочется их видеть в том образном, конечном виде? А если не пойдёт, и опять "монополии", то что тогда, - и опять двадцать пать - снова рушить и строить всё? Для чего пробовать то, что уже опробованно всеми существующими цивилизациями во всех существующих в природе спектрах, перед тем, как дойти до этих наших дней?
Это, грубо говоря, то же, что и делать из круглого колеса многогранное, снова понять что так оно не работает, ну а потом сделать его снова круглым. Изобретение вечного двигателя. Гигантским сообществам нужны "круглые колёса", а не "квадратные". "Квадратные" нужны, когда нет колеса, когда оно "сломалось" и на быструю руку собрали то, что получилось, чтобы потом уже его немножечко заточить, а в будущем сменить на "круглое". Можете изобрести на "магнитных подушках". Их ещё не пробовали. :) В моём примере... Но никак не то, откуда мы бежали не раз.
Reply
2. Вам и вашим друзьям на протяжении длительного времени предлагалось и по-прежнему предлагается привести примеры не из литературы, а из реальной (желательно - современной) жизни того, что вы считаете успешными:
- общества без государства,
- конкурирующих юрисдикций.
3. Пока ответов от вас и ваших друзей - 0 (ноль).
4. Вам приводили и приводят примеры из реальной жизни (не из литературы) той системы конкурирующих юрисдикций, что вы регулярно воспеваете - Сомали, Лугандонию, Грузию 1990-х годов, войну всех против всех на территории Украины в 1918-1920-х гг., войны Рюриковичей между русскими княжествами в 9-14 веках. Почему-то вас практические примеры реализации ваших теоретических мечтаний не вдохновляют. Почему?
5. Вам предложили реализовать ваш идеал, например, в Сомали, в Лугандонии. Но вы почему-то туда не спешите. Репортажи оттуда в этот блог отказались писать. Если вы и ваши друзья этого не сделаете, кто же еще это сделает? Этатисты? Социалисты? Враги свободы всех сортов? Бывшие советники Путина? Бендукидзе? Будущие бендуки? Нет, только вы сможете реализовать ваш идеал. Ждем-с...
6. Поскольку все эти регулярные оффтопические наезды не подтверждаются реальными фактами, дискредитируют настоящее либертарианство и настоящих либератрианцев, носят характер явного троллинга, отвлекающие достопочтенную публику от обсуждения серьезных вопросов, не исключаю, что буду относиться в дальнейшем к ним в практическом отношении именно как к троллингу. По крайней мере до предъявления реальных примеров ваших сокровенных мечтаний из реальной современной жизни.
Reply
2. Исторические примеры и приводились неоднократно (включая Европу и Исландию раннего Средневековья, Ирландию вплоть до Нового времени и Зомия в горах Юго-Восточной Азии веками, и наконец новые территории Америки в 19в.). Сегодня успешных безгосударственных территорий нет, но из этого никак не следует их невозможность вновь (об этом уже был разговор тут http://aillarionov.livejournal.com/954334.html?thread=81477854#t81477854 и тут http://aillarionov.livejournal.com/954334.html?thread=81481438#t81481438)
3. См. выше
4. Неоднократно приводились такие исторические примеры - см. выше (мы говорим о последнем одном 1% истории человечества, потому как предшествующие 99% все люди жили без государства).
С другой стороны ваши примеров (за исключением Сомали) к безгосударсвенному устройству имеют мало отношения. Состояние войны различных сторон за центральную власть не есть отсутствие государства в принципе. Так же как и невозможность в каких то ситуациях государства осуществлять свою монополию в полной мере еще не означает возможность становления свободной конкуренции на территории (может не хватать сил и ресурсов для первого, но для подавления второго - вполне...).
5. В ответ я вам также могу предложить отправиться в Венесуэллу или еще с дюжину нищих но с демократическим устройством стран реализовывать ваш идеал. Не говоря уже о том, что политическая форма (или отсутствие таковой) организации общества не является единственным фактором его экономического процветания. Так же как и единственным фактором удобности проживания там того или иного конкретного человека или группы людей. Так что это не аргумент.
6. Это ваш блог. Вы устанавливаете тут правила, кого полагать "настоящими" либертарианцами, а кого нет и какие темы считать серьезными и стоящими обсуждения. Если вы мои комменты вы считаете троллингом, я воздержусь от дальнейших комментариев.
Reply
На вашем собственном ресурсе вы вольны заниматься чем вам угодно, и никто не должен вам в этом препятствовать.
Вы же и ваши друзья в течение многих месяцев и лет совершаете агрессию в чужое пространство, пытаясь грубым, часто хамским, совершенно недопустимым для цивилизованного общения образом навязать свою точку зрения, свои взгляды и представления другим людям.
Неотъемлемая, базовая, фундаментальная черта либертарианства - толерантность, терпимость к другим взглядам и позициям. Ваша и ваших друзей нетерпимость к чужому мнению исключает вас и ваших друзей из числа либертарианцев.
Более того, эта нетерпимость, агрессия и хамство вкупе с пропагандой разнообразных фантазий дискредитирует и настоящее либертарианство и настоящих либератрианцев.
При этом предложения вам и вашим друзьям привести успешные примеры ваших мечт в реальной жизни оканчиваются в содержательном плане ничем.
В этой ситуации вам действительно необходимо вначале найти (создать, построить) ваш идеальный образец общественного устройства в реальной жизни. И лишь затем приходить в чужой блог, чтобы этот образец рекламировать.
А до тех пор будем считать попытки грубого, агрессивного, хамского навязания добропорядочным посетителям этого блога фантастических идей, не имеющих подтверждения в реальной жизни, к тому же сопровождающиеся личными оскорблениями, злостным троллингом.
И поступать с таким злостным троллингом и его авторами будем соответствующим образом.
Reply
Когда до этого (месяц или два назад?) вы как то сделали мне похожее замечание, я аналогично предложил прекратить комментировать здесь и не мешать его превращению в ваш echo chamber, но вы ответили тогда, что я могу продолжать. Если вы полагали, что я много месяцев занимаюсь "грубым, агрессивным хамством" в вашем блоге, вы давно могли попросить меня больше сюда не заглядывать. Так что для меня это новость.
Мне также непонятно, почему вы обращаетесь ко мне во множественном числе и о каких "друзьях" вы говорите и к которым вместе со мной обращаетесь. Я комментировал в вашем блоге от себя лично, ни с какими "друзьями" эти комментарии не согласовывал и не обсуждал. Поэтому про это мое участие в целенаправленной "агрессии в вашем пространстве" в составе некой организованной группы (?) мне совсем непонятно. Ни с кем, кто обменивался со мной комментами в вашем блоге, я не знаком ни лично, ни в виртуальном пространстве.
Что касается "толлерантности, терпимости к другим взглядам и позициям"... пусть это ваш комментарий будет тому образцом.
Искренне желаю вам успеха в ваших начинаниях.
Reply
Так уж получилось, что ваши комменты по тематике, содержанию, стилю, времени появления поразительно совпадали с комментами от ряда других авторов, в т.ч. от анонимов, что не могло не создать впечатления согласованности.
Поскольку несколько дней назад вы сами процитировали, похоже, одного из активных участников, а, возможно, и инициатора этой компании, то ощущение согласованности при осуществлении этой кампании только усилилось, хотя о всей кампании лично вы могли и не знать.
В любом случае самое мягкое название агрессивному навязыванию своих взглядов другим людям в чужом месте при отсутствии аргументов - это троллинг.
Reply
Leave a comment