Comments | aillarionov: Р.Богданас. Сколько литовцев еще смотрит в окно

aillarionov

Р.Богданас. Сколько литовцев еще смотрит в окно

Sep 12, 2016 21:51

«Во время Холокоста в Литве уничтожили практически всех евреев».
Звучит правильно, но я склоняюсь к другому варианту:
«Во время Холокоста была уничтожена еврейская часть литовского общества».
Кажется, что это то же самое.
Но я вижу существенную разницу, проявляющую отношение к своему краю и его прошлому.

( Read more... )

люди

Comments 118

notabler September 12 2016, 18:59:44 UTC

Многое думала, писала у себя в ЖЖ об этом. Сама я жила в Литве 40 лет, говорю по-литовски, обожаю страну и ее людей. Но когда в 1979 году мои коллеги уж не помню, по какому поводу, сами завели разговор о том. как уничтожили евреев в Зарасае (я там тогда работала, среди одних литовцев), я была в полном шоке. Они говорили с горечью, как бы пытаясь понять, что стало с их родителями, которые с радостью грабили опустевшие лавочки, а вступившие в полицаи - расстреливали евреев, а через месяц горевали, что нет ни дантиста, ни сапожника, ведь все ремесленники городка были евреями. Теперь сделаны только первые шаги на долгой дороге к покаянию, официальные лица страны сделали все правильные шаги, сказали правильные слова. Но какой долгой будет эта дорога? Неизвестно.

gillian_f September 13 2016, 18:29:34 UTC

Я читала статью или интервью с одним историком-литовцем, по моему даже здесь в блоге АН кто-то давал на неё ссылку, он там очень интересно разбирает причины этой нелюбви литовцев к евреям. Не все так просто там было. Еврейские комиссары попортили много крови местным когда СССР аннексировал Литву.

notabler September 13 2016, 18:35:17 UTC

Я это знаю. Это мне тоже говорили. В этом -симпатиях к коммунистам-сталинистам их обвиняли, видимо, и в Украине, во время погромов. Вообще-то евреев тоже можно понять - когда тебя притесняют, ты склонен в любой другой власти видеть спасителя от притеснений. Это упрощение, знаю, много и других всяких причин. Комиссаров был с десяток, в деревне больше не поместится. А убивали всех - с детишками и стариками, которые никакими комиссарами быть никак не могли

satnata September 13 2016, 19:36:56 UTC

"Они сами во всем виноваты"?

Thread 10

chele_sta September 12 2016, 19:18:55 UTC

...Литва лишилась целого слоя общества - ага, налетел ветер и унёс...
Как будто не сами литовцы бежали впереди паровоза, убивая евреев, своих соседей и сослуживцев, с большим рвением.
Впечатление, что г-н Богданас ничего об этом не слышал и ничего такого не знает.

Реплика m_anuchin September 13 2016, 04:49:41 UTC

Вы внимательнее прочитайте текст. На мой взгляд, можно сделать вывод: кто и почему виноват. Но нужно читать и думать без двухцветовой философии, разделения всех на красных и белых, или только на два цвета...
Покаяние вещь Тяжелая, Трагичная, но - Великая и Необходимая..

nephin September 13 2016, 07:12:54 UTC

Просто прочтите.
https://meduza.io/feature/2016/02/09/v-mestnoy-kollektivnoy-pamyati-evreev-prosto-net

al_mo_58 September 13 2016, 20:59:36 UTC

Он же и задаёт вопрос " ... что с нами стало ?" И говорит о покаянии . Очень правильно !

Однако, тенденция anonymous September 12 2016, 20:10:56 UTC

"какое безумие охватило Литву, когда одна рука рубила другую и срывала с ее застывших пальцев золотые кольца", "Позже их одежду продали местным жителям", "Жители Молетай, как и 75 лет назад, смотрели в окна. Некоторые даже стояли у порогов домов, поскольку сегодня это неопасно."
Как-то это очень похоже на недавние высказывания Алексиевич о том, что литовцы, латыши, поляки, украинцы сами уничтожали евреев еще до прихода немцев

http://www.bielarus.net/archives/2016/07/12/4521
http://belsat.eu/en/news/poles-angered-with-alexievich-statement-about-jews-during-wwii/

На делфи эта тема активно поднимается в последнее время.

Re: похоже на недавние высказывания Алексиевич о том ext_1128531 September 14 2016, 07:12:45 UTC

Упомянутые высказывания Алексиевич- совсем иное. Они носят огульный характер и недостоверны фактически.

derik_536 September 12 2016, 20:12:35 UTC

Наверно правильней ставить вопрос так "Можно ли (нужно ли) изгонять лиц некой национальности с территории их длительного проживания?" и ответы на него неоднозначны. ИМХО, правильней всего отвечать в духе Маккиавели "Ничто в мире не верно само по себе, но все - смотря по обстоятельствам.". Т.е. важно рассмотреть нюансы. Не буду рассматривать приведенный в посту случай. Напомню исторический факт, который осветил АНИ в одном из своих постов, когда немецкое население Судетской области Чехословакии с радостью приветствовало гитлеровскую аннексию своей области (чешской территории), а после войны из-за этого были оттуда изгнаны, хотя проживали в той местности 700 (или 900) лет. Если подобное сделает Украина после освободжения Крыма - очистит Крым от "понаехавших" в советское время и их потомков лимитчиков по оргнабору, военных пенсионеров, будет ли это верным или осуждаемым действием?
Литовские евреи и их судьба... Трагедия и преступление... Тут просто дать оценку. Но история показывает, ИМХО, что не всегда все так однозначно...

diana_spb September 12 2016, 20:59:13 UTC

Зачем говорить обиняками о "понаехавших лимитчиках" - среди них были ведь и украинцы. Прямо сказать - от русских, даже если их предки жили в Крыму с 18 века (по переписи 1897 года доля русских была в Крыму немалой):
http://likbez.org.ua/census-of-the-russian-empire-in-1897-ukrainian-province.html

История показывает однозначно - кто сильный, тот и прав. Германия проиграла 1 мировую, поэтому столетиями населённые немцами земли отошли другим странам, проиграла 2-ю - из этих стран немцев выгнали. Евреи сначала проигрывали, но потом выиграли враги их врагов, у которых сильное еврейское лобби - поэтому за евреев спрашивают, а за немцев - нет.

derik_536 September 12 2016, 21:54:11 UTC

Вы не совсем правы. Я писал, что в каждом отдельном случае нужно разбираться в деталях, а не делать поспешныевыводы "здесь жил народ, а теперь его нет и это уже преступление". И в Крыму не от русских вообще, а от "пришлых" в советское время и их потомков Украине придется избавляться. Законные способы есть. Один из них описал Портников - РФ отменяет через свой КС присоединение Крыма и Украина с РФ обеспечивают переселение с Крыма всех желающих и часть принудительно по усмотрению Украины. Есть негуманный способ и он уже применяется Украиной и РФ - в Крым РФ нагоняет военных, часть из них останется там жить и выдавливает татарское и украинское население Украина же войной выдавливает пришлое и нелояльное население из лнр и днр на их родину в РФ. Совок с его политикой расселения по оргнабору из центральных районов России на окраины заложил много мин типа украинских, приднестровских, прибалтийских, казахских и т.п.

diana_spb September 13 2016, 18:20:04 UTC

Тема конкретная - о массовом убийстве по национальному признаку. Подтягивать к ней Крым, мягко говоря, наводит на малоприятные для украинской стороны мысли.

Thread 32

anonymous September 12 2016, 20:17:03 UTC

После расчленения Чехословакии Закарпатская область, тогда Подкарпатская Русь, была присоединена к хортистской Венгрии - сателлиту Германии. Евреи, проживавшие на этой территории, были репрессированы, многие угнаны в концентрационные лагеря и там погибли, вернулись очень немногие. Перед уходом, один еврейский священнослужитель передал моему деду, сельскому учителю и по совместительству певчему греко-католического храма, свои, видимо служившие религиозными атрибутами, серебряные стаканчики и девятерной подсвечник - ханукию. Передал со словами: храните у себя, пока мы не вернемся. Они не вернулись. Сейчас эти почерневшие от времени атрибуты хранятся у меня, беспробудного атеиста, как напоминание о Холокосте и как свидетельство тщетности религиозных упований на "высшие силы".

anonymous September 13 2016, 14:06:23 UTC

"После расчленения Чехословакии Закарпатская область, тогда Подкарпатская Русь, была присоединена к хортистской Венгрии - сателлиту Германии. Евреи, проживавшие на этой территории, были репрессированы ( ... )