Про многочисленные котлы, поведение людей на оккупированных территориях, судьбы солдат и офицеров, поступки диверсантов - поджигателей, действия отрядов особого назначения, партизан, всегда оставляли некую недосказанность , о которой стараются не думать, не писать. Но все равно эта тема постоянно всплывает то там то тут. В журнале боевых действий LVII.PzKorps и в блоге http://patriot-af.livejournal.com/ много интересной информации..... . В последнем, человек жизнь посвятил, расследованиям.
Re: семьсот тридцать три тысячи винтовок и пистолетов?misha_shatskySeptember 11 2016, 08:16:25 UTC
На мой взгляд долголетнего мелкого советскоподданного (то-есть, несколько знакомого с коммунистической властью на низовом уровне) - решение Гитлера затормозить прямое наступление на Москву, чтобы использовать войска группы "Центр" для окружения сил Красной Армии на Юге, было крупнейшей военной ошибкой.Конечно, счастьем для человечества (опять-таки, на мой взгляд), но все же, отвлекаясь на миг от морали, ошибкой.Без этого решения Москва, возможно, была бы взята немцами уже в сентябре, последствием чего, вероятно, был бы политической кризис власти в СССР и прекращение русского сопротивления немцам.Ход Второй Мировой войны мог бы существенно измениться. Решение Гитлера продиктовано было как его недостаточным пониманием природы коммунистического режима, так и его общим пренебрежением к политическим факторам войны. Впрочем, человек религиозный может увидеть в этом руку Провидения.
Re:и что бы это координально поменяло?ext_1128531September 12 2016, 13:09:47 UTC
Был бы утрачен центральный узел коммуникационной и транспортной сети типа "звезда". При Наполеоне с этим делом обстояло всё не совсем так, даже если не учитывать, что центром был СПб.
Одно слово снабжение войск. Прекращение снабжения приводило к сдаче огромного количества войск РККА до этого момента.
В тот период большая часть снабжения происходила из Сибири через Москву даже неполное кольцо вокруг Москвы означало бы прекращение снабжение, а взятие столицы или полное окружение могло стать катастрофой.
Re: семьсот тридцать три тысячи винтовок и пистолетов?
anonymous
September 13 2016, 09:03:08 UTC
Ход Второй Мировой войны мог бы существенно измениться. --- разумеется. но результат для Германии был бы тем же. 6 и 9 августа 1945 года под удар вероятно попали бы Берлин и Кельн.
Re: семьсот тридцать три тысячи винтовок и пистолетов?misha_shatskySeptember 14 2016, 10:54:22 UTC
Полностью согласен.Более того, при отсутствии Восточного фронта англо-американцы, вероятно, не готовили бы высадку на континент Европы, а сосредоточились на Манхэттенском проекте.Выделили бы на него не 1 процент своего общего военного бюджета, а процентов 5.Ускорить появление первой Бомбы, возможно, не удалось бы, но серийное производство развернули бы.В общем, как сказал какой-то англичанин, Красная Армия спасла Германию от ядерного Апокалипсиса. P.S.Правда, Ваш покорный слуга, проживавший тогда в Сибири, всего этого, скорее всего, не увидел бы.Именно поэтому я и писал в своем предыдущем комменте - "на мой взгляд".
Re: семьсот тридцать три тысячи винтовок и пистолетов?halflingruSeptember 16 2016, 19:18:07 UTC
Тут слишком много факторов и то что вы предполагаете всего лишь один из возможных но не самый вероятный вариант. Выше описал что вы возможно упустили. Но все это конечно спорно и сослагательно но спорить на эту тему интересно.
Re: семьсот тридцать три тысячи винтовок и пистолетов?halflingruSeptember 16 2016, 19:11:08 UTC
Вы в этом уверены (простите не воспринимайте данную фразу за грубость, так как речь идет о вероятностях, я хотел бы добавить вот какие)? Давайте предположим что Сопротивление СССР подавлено, даже если она не капитулировала, возможно после взятия Москвы действительно началась бы паника и были бы попытки переворота. Скорее всего Япония в этом бардаке заняла бы Сибирь и усилилась бы более успешно противодействуя США. После этого у Германии со всей ее промышленной мощностью + промышленная мощность СССР и ее ресурсы как минимум европейской части а может и какой нить "виши СССР" в Сибири, есть три года что бы спокойно взять Британию и тогда у США не было бы никакой возможности нанести удары по Германии по крайней мере по ее промышленной части так как все авианосцы были бы заняты войной с Японией а базы для воздушного налета со стороны Великобритании скорее всего были бы утеряны
( ... )
Re: семьсот тридцать три тысячи винтовок и пистолетов?misha_shatskySeptember 17 2016, 09:04:16 UTC
Мне кажется, что ключевым фактором в гонке военно-промышленных усилий сторон (немцы против англо-американцев) по созданию ядерного оружия было время.Германия в конце 30-ых годов успешно отправила в Штаты пару десятков светлых голов.Никакие материальные средства возместить это не могли.В итоге - Германия отставала от США минимум на 3 года.Причем американцы этого не знали - и напрягали все силы, чтобы опередить (как им казалось) немцев
( ... )
Re: семьсот тридцать три тысячи винтовок и пистолетов?halflingruSeptember 17 2016, 15:50:53 UTC
При всем при том что должен согласится с тем что промышленный потенциал англосаксов был выше чем у Германии в рассматриваемом нами сценарии выключается СССР и она либо частично либо полностью передает весь свой (не по своей воле) промышленный потенциал и людской потенциал (как я понимаю при таком раскладе исключительно в виде рабов, частично добровольно перешедших на сторону Германии). Выключение СССР с одной стороны усиливает Германию с другой да полностью высвобождает затраты на лэнд-лиз
( ... )
Click to view
Reply
В журнале боевых действий LVII.PzKorps и в блоге http://patriot-af.livejournal.com/ много интересной информации..... . В последнем, человек жизнь посвятил, расследованиям.
Владимир Шаталов
Reply
Решение Гитлера продиктовано было как его недостаточным пониманием природы коммунистического режима, так и его общим пренебрежением к политическим факторам войны.
Впрочем, человек религиозный может увидеть в этом руку Провидения.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
В тот период большая часть снабжения происходила из Сибири через Москву даже неполное кольцо вокруг Москвы означало бы прекращение снабжение, а взятие столицы или полное окружение могло стать катастрофой.
Reply
---
разумеется. но результат для Германии был бы тем же.
6 и 9 августа 1945 года под удар вероятно попали бы Берлин и Кельн.
Reply
P.S.Правда, Ваш покорный слуга, проживавший тогда в Сибири, всего этого, скорее всего, не увидел бы.Именно поэтому я и писал в своем предыдущем комменте - "на мой взгляд".
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment