Тимоти Снайдер. Этнические чистки Западной Украины (1939-1945 гг.) - 1

[aillarionov]

В комментах к одному из предыдущих постингов было высказано предположение: «некоторые лишь из Вашего постинга узнали о Волынской трагедии». Не знаю так ли это, но даже для тех, кто информирован о ней, думаю полезным будет иметь под рукой текст об этнических чистках на территории Западной Украины, написанный одним из лучших современных историков,

Comments

[yura_sh]

Книга вышла в переводе в 2013 г. с названием "Реконструкция наций"

[susel2]

Для чего же понадобился отдельный перевод 8й главы? Неужели опубликованный вариант был настолько плох?

[aillarionov]

Опубликованный перевод всей книги сделан А.Собченко.
Из текста всей книги в этом блоге сейчас размещана только одна глава.
Она тоже (естественно) переведена А.Собченко.

[susel2]

Спасибо.
В интернете авторство опубликованного перевода нигде не указано, от этого и возник вопрос :)

"Черная земля. Холокост как предупреждение"

[ext_1038177]

Огромное спасибо Вам и Алексею Собченко

[leonid_shvedov]

Если я правильно понял текст, то Снайдер пишет про "убийство 98,5% волынских евреев" в контексте преступлений украинских националистов. Но не только же они этим занимались... не собираюсь кого-либо оправдывать или обвинять, но хотелось бы большей дифференциации.

Привожу для Вас цитату с выделением

[22he_travnya]

В общей сложности двенадцать тысяч украинских полицаев помогало примерно тысяче четыремстам немецким полицейским в убийстве около двухсот тысяч волынских евреев. Хотя их доля в собственно расстрелах невелика, действия украинских полицаев сделали Холокост на Волыни возможным[20]. Они продолжали выполнять свою работу вплоть до декабря 1942 г.
Следующей весной, в марте-апреле 1943 г. практически все украинские полицаи ушли с немецкой службы и вступили в партизанские отряды Украинской повстанческой армии (УПА).

Re: Привожу для Вас цитату с выделением

[leonid_shvedov]

Спасибо, но как ни читай, смысл написанного не меняется. Если хочется снять ответственность, то можно и просто сказать - во всём Гитлер виноват, и это тоже будет правдой. Потому от исследователя хотелось бы большей дифференциации, иначе труд, подобный книге Снайдера, может служить не только для выяснения истории, но и для разжигания ненависти. Не хочется каркать, но, не удивлюсь, если российская пропаганда начнёт на неё ссылаться.

[yslavav]

Это обобщающий обзор с позиции автора. Причем обобщения неожиданно колоссально-глобальные и выглядят натянутыми, как лапша на вентиляторе, а некоторые фразы годятся только для журналистики низкого уровня.
НЕ интересно.

[anonymous]

И тем не менее взгляд автора,если обобщить, совпадает с польским подходом к интерпретации причин Волынской трагедии.

Польский подход к интерпретации Волынской трагедии

[ext_1038177]

Ну так, наверное, не случайно этот перевод был издан белорусским изд-вом "Летний сад" в серии "Из Варшавы с любовью" :)

[hanibal_israel]

В посте господина Илларионова нет ни одного вопроса. Не понятно, что именно хотел донести господин Илларионов этим постом до своих читателей

[leonid_shvedov]

По п.1 есть ответ Илларионова (старый, но не устаревший):
- Нам, гражданам нашей страны, неравнодушным к ее судьбе, публицистам, общественным активистам, политическим деятелям, патриотам нашей Родины и своего собственного народа надо найти, выработать, укрепить взаимопригодные способы выявления в нашем обществе разных точек зрения, мирного их обсуждения, ненасильственного выяснения отношений друг с другом. Только на пути преодоления неограниченного насилия, применявшегося и по-прежнему применяемого по отношению к своим гражданам различными группами, оказывавшимися и находящимися во власти - большевиками, правыми реформаторами, силовиками, - наша страна сможет вырваться из порочного круга и все-таки завершить нашу долгую бесконечную столетнюю гражданскую войну.
полностью тут: http://magazines.russ.ru/continent/2008/136/ill10-pr.html
Текст о России, но полностью применим к бывшим в СССР.

[ext_1038177]

Да, текст АНИ о России, но к странам экс-СССР он неприменим. АНИ пишет: "Нам, гражданам нашей страны и т.п." Явно имеется в виду Россия. А в постинге речь о России не идет вообще.

Речь идет о Польше и Украине.

И право же, я сам неоднократно наблюдал, как поляки и украинцы, на корпус обогнавшие Россию в своем развитии, сами разбираются не сколько в своем прошлом (для этого есть историки, в т.ч. Снайдер), сколько в том, как им относиться друг к другу теперь. Это во сто раз важнее.

Очень даже применим

[aillarionov]

<Да, текст АНИ о России, но к странам экс-СССР он неприменим>
И к России.
И к странам экс-СССР.
И не только к странам экс-СССР.