Тимоти Снайдер. Этнические чистки Западной Украины (1939-1945 гг.) - 1

[aillarionov]

В комментах к одному из предыдущих постингов было высказано предположение: «некоторые лишь из Вашего постинга узнали о Волынской трагедии». Не знаю так ли это, но даже для тех, кто информирован о ней, думаю полезным будет иметь под рукой текст об этнических чистках на территории Западной Украины, написанный одним из лучших современных историков,

Comments

"Черная земля. Холокост как предупреждение"

[ext_1038177]

Огромное спасибо Вам и Алексею Собченко.
Автор здесь подчеркивает то, о чем пока в блоге не говорилось: "Деморализация и избиение [советскими и гитлеровским оккупантами] украинской и польской элиты стали, возможно, самой главной причиной польско-украинского конфликта".

В своей последней книге "Черная земля. Холокост как предупреждение" (Black Earth. Holocaust as history and warning", 2015) Т.Снайдер предлагает совершенно новую концепцию сути гитлеровской системы, повлекшей за собой Холокост. Там много говорится и о событиях в Польше и в Украине.
Есть только что изданный польский перевод "Czarna ziemia. Holocaust jako ostrzezenie", Krakow, 2015).

Снайдер последнее время часто приезжает в Польшу, где его выступления собирают значительную публику (он прекрасно говорит по-польски и по-украински).
Стоит отметить, что во внутриполитических польских "разборках" он обычно выступает на стороне "Газеты Выборчей" (мы провели вечер в разговоре, и было ясно, что он считает Адама М. своим личным другом) и крайне левой польской оппозиции. Впрочем, даже у крупных американских исследователей такое не редкость.

[leonid_shvedov]

Если я правильно понял текст, то Снайдер пишет про "убийство 98,5% волынских евреев" в контексте преступлений украинских националистов. Но не только же они этим занимались... не собираюсь кого-либо оправдывать или обвинять, но хотелось бы большей дифференциации.

Привожу для Вас цитату с выделением

[22he_travnya]

В общей сложности двенадцать тысяч украинских полицаев помогало примерно тысяче четыремстам немецким полицейским в убийстве около двухсот тысяч волынских евреев. Хотя их доля в собственно расстрелах невелика, действия украинских полицаев сделали Холокост на Волыни возможным[20]. Они продолжали выполнять свою работу вплоть до декабря 1942 г.
Следующей весной, в марте-апреле 1943 г. практически все украинские полицаи ушли с немецкой службы и вступили в партизанские отряды Украинской повстанческой армии (УПА).

Re: Привожу для Вас цитату с выделением

[leonid_shvedov]

Спасибо, но как ни читай, смысл написанного не меняется. Если хочется снять ответственность, то можно и просто сказать - во всём Гитлер виноват, и это тоже будет правдой. Потому от исследователя хотелось бы большей дифференциации, иначе труд, подобный книге Снайдера, может служить не только для выяснения истории, но и для разжигания ненависти. Не хочется каркать, но, не удивлюсь, если российская пропаганда начнёт на неё ссылаться.

Большая дифференциация

[ext_1038177]

Значительно большую дифференциацию в подходе к механизмам массовых убийств в Европе Снайдер проявил в своей последней книге «Черная земля» (цитаты и ссылку см.ниже).
В ней он также не оставил без внимания роль советских оккупантов в уничтожении местных элит и еврейского населения.

Re: Большая дифференциация

[leonid_shvedov]

Спасибо, всё читать - это надолго, но и по цитате уже видны изменения в оценках, считаю, в правильную сторону.
"Палачей и подонков можно было найти везде, и они были готовы служить любому оккупанту - как СССР, так и Германии."
- полностью согласен, тут не надо быть историком, достаточно на Чечню поглядеть или Лугандонию, всё то же самое, только за неимением евреев вполне сгодились "террористы" и "фашисты", а вот руководители - все те же.
Но из этого следует сделать вывод о том, что не стоит оценивать народ по действиям этих самых подонков (которые присутствуют в любом народе), и, тем более, строить отношения между народами исходя из таких не верных оценок.

Re: Большая дифференциация

[ext_1038177]

С выводом полностью согласен

Re: и крайне левой польской оппозиции.

[ext_1128531]

Cпасибо за предупреждение.

[sergobolive]

"Незрелая тактика Лебедя в национальном вопросе, претворенная в жизнь молодыми людьми, чей жизненный опыт был сформирован геноцидом, определила курс событий на Волыни и подготовила условия для польско-украинской войны. Хотя война была выгодна разным группировкам и сторонникам разных идей, следует отметить, что роковое решение 1943 г. было принято только руководителями ОУН-бандеровцев, и никем иным. Они исходили из очень конкретной стратегии, разработанной определенными людьми в очень конкретный момент."

" Польское правительство в изгнании и его подпольная Армия Крайова также считали такого рода исход весьма вероятным и планировали проведение военной операции, которую ожидали украинцы[12]. Они вели военные действия с целью восстановления Польской республики в границах 1939 г., целью, которая рассматривалась польскими солдатами как нечто само собой разумеющееся и в поддержке в деле достижения которой их заверили западные союзники. Польское правительство не считало, что немецкая или советская агрессия могут рассматриваться как оправдание для изменения восточных границ Польши, и полагало, что любой компромисс будет выглядеть как уступка Москве[13]. Независимая Украина была приемлема, но лишь в пределах советской территории. С польской точки зрения, после того, как Германия и Советский Союз обескровят друг друга, на востоке откроется поле для операций польских сил с целью восстановления довоенного статуса, единственного варианта должного положения вещей. Еще в 1941 г. польские руководители объяснили Лондону, что будущее восстание против немцев предполагает и войну против украинцев в Галиции, а также, возможно, и на Волыни, которая, если возможно, будет проведена в формате быстрой «вооруженной оккупации[14]». Планы Армии Крайовой по подготовке антигерманского вооруженного восстания, как они были сформулированы в 1942 г., предусматривали такую войну[15]. К 1943 г. украинское сотрудничество с фашистской Германией дискредитировало украинских партизан, и поляки не могли более видеть в них союзников. Руководство Армии Крайовой стремилось восстановить довоенные границы Польши и не могло предложить украинцам какое-либо решение, которое могло заинтересовать их[16]. В 1943 г. Армия Крайова начала создавать свои базы в Галиции (но не на Волыни, где поляков было мало).
Как польская Армия Крайова, так и украинская УПА планировали нанесение быстрых ударов с целью территориальных приобретений в Галиции и на Волыни. Если бы случилась новая польско-украинская война, как в 1918-1919 гг., вопрос о том, кто начал первым, стал бы неактуальным. Но предварительные удары против поляков, задуманные бандеровцами в начале 1943 г., не были военными операциями, а являлись этническими чистками. Как мы убедились, еще до войны ОУН приняла тоталитарный вариант интегрального национализма, согласно которому украинское государство должно было быть этнически однородным, а польские «оккупанты» могли быть разгромлены лишь благодаря полному удалению поляков с украинских земель. В отличие от ОУН(м), в принципе приверженной тем же самым идеям, ОУН(б) считала проведение такой операции возможным и желательным в 1943 г. С точки зрения бандеровцев, еврейское население уже было уничтожено немцами; немцы и русские приходят и уходят, но поляков следовало удалить с «украинских земель» силой. Польские партизаны желали восстановления старого порядка; украинские партизаны опережали их на шаг: они готовили новый порядок."

Тоже обратил на это внимание

[hunter78_09]

"Деморализация и избиение... элиты стали, возможно, самой главной причиной... конфликта."

Главная мысль автора - дикость стала возможна в отсутствие моральных авторитетов.
Очень тревожная мысль в приложении к текущему моменту.

Re: Тоже обратил на это внимание

[susel2]

В тексте Снайдера, перевод Собченко (выделено мной):

"Хотя их (украинцев - Е.П.) доля в СОБСТВННО РАССТРЕЛАХ невелика, действия (в оригинале - labor, т.е. рабочая сила/физический труд, а не "действия" вообще - Е.П.) украинских полицаев сделали Холокост на Волыни возможным[20].

Кстати, оригинал книги Снайдера (на английском) доступен в сети:

http://shron.chtyvo.org.ua/Timothy_David_Snyder/The_Reconstruction_of_Nations_Poland_Ukraine_Lithuania_Belarus_1569-1999_anhl.pdf

К сожалению, в переводе оказались опущены многие ссылки на ту литературу, которую использовал Т.Снайдер.

Это рабочий файл

[aillarionov]

Важен прежде всего текст.
Желающие познакомиться со всеми ссылками могут сделать это и по опубликованному оригиналу и по опубликованному переводу.

Re: Это рабочий файл

[susel2]

Интерес к тому, какими источниками/литературой пользовался автор - это профессиональное :)

Корпус источников и использованной литературы вообще-то очень важен для того, чтобы понять, какие именно задачи ставил перед собой автор.
А также насколько его работа является специализированно-академической или, напротив, скорее популяризаторской. В случаях, когда тема работы касается остро дискуссионных вопросов (как, например, в данном случае) использованные источники и литература позволяют достаточно достоверно судить о том, какую сторону поддерживает автор в данной дискуссии. Или, напротив, пытается занять, насколько это возможно, отстраненную и беспристрастную позицию.

Словом, массу интересного можно узнать из ссылок :)
Хотя я совершенно согласна с Вами в том, что для большинства читателей важен прежде всего текст.

Что можно узнать из ссылок

[ext_1038177]

Спасибо, прошелся по ссылкам (только в этой главе).

Беглый просмотр позволяет сказать, что:

(1) Автор ссылается в основном на чужие монографии, статьи, диссертации (а в одном случае даже на дипломную работу), в большинстве своем американские и польские
(2) Ссылок на архивные материалы совсем немного (в том числе ссылка на материалы «дел», состряпанных следователями НКВД, и на «личную папку» Сталина)
(3) Автор неоднократно ссылается на вызвавшие широкие протесты не только в Польше книги Я.Т.Гросса «Соседи» (2001), «Страх» (2006) и «Золотая жатва» (2012).

Все эти годы в академических и общественных дискуссиях оспаривались не только неподтвержденные факты, на которых основывались изыскания Гросса, но и подчеркивалась их общая антипольская направленность.
В качестве примера можно привести неслыханное утверждение из недавнего интервью Гросса немецкой газете «Die Welt» (13.09.2015) , озаглавленное «Восточные европейцы не испытывают никакого чувства стыда», в котором он заявляет:

«Поляки […] во время войны фактически убили больше евреев, чем немцы»

(Die Polen […] haben aber tatsächlich während des Krieges mehr Juden als Deutsche getötet).

http://www.welt.de/debatte/kommentare/article146355392/Die-Osteuropaeer-haben-kein-Schamgefuehl.html

Re: неподтвержденные факты

[ext_1038177]

Не вполне понятно, на чём вы акцентируете, утверждая о "неподтверждённых фактах"

Больше или меньше поляки убили евреев - это должны считать специалисты.

Однако то, что поляки, массово уничтожая евреев как во время так и после немецкой оккупации, не понеся за это никакого наказания (как например это имело место относ. немцев-участников Холокоста) - это общеизвестный благодаря массовым сми и общепризнанный (в Европе) факт.

а Ваши факты - подтвержденные?

[susel2]

//"Общеизвестный благодаря массовым сми и общепризнанный (в Европе) факт"(с)//

Это Вы серьезно?
Да еще и анонимно?!

Позвольте, в таком случае, напомнить Вам, что были времена, когда "общеизвестным (в Европе) фактом" считалось, что евреи убивают в ритуальных целях христианских младенцев.
Или что цыгане отравляют деревенские колодцы.
Или что если связанная женщина, брошенная в воду, тонет, то она - точно ведьма, и поделом ей.

Даже как-то неловко читать, честное слово.