Нам не нужны истерические порывы (вчерашних) строителей диктатуры

[aillarionov]

Мое внимание привлекли к произведению одного из нынешних властителей дум российской общественности А.Коха «Путинский режим будет еще долго».

Comments

Не надо впутывать Коха в белорусские эксцессы

[linija_curzona]

В статью вкралась грубая ошибка. Белорусская машина принуждения - это ничто по сравнению с российской, которая десятилетиями использует войны и армию, террор и спецслужбы против части своего народа.

Re: Не надо впутывать Коха в белорусские эксцессы

[derik_536]

Господи, ну зачем повторять этот бред о "кровавом режиме"? Ну ни на грамм он не кровавый, т.е. репрессии крайне точечные и крайне избирательные (при чем глупо и по принципу "на кого Бог пошлет"). Не режим в РФ дурной, а народ дурной, так как путинский режим это точная копия разума большинства россиян, это порождение их хотелок и материализованные ценности. Прав был, сказавший: "Не было б Путина с Ивановым, был бы Мутин с Петровым

Re: свободная РФ быдет только ПОСЛЕ...

[derik_536]

Вы не жили в 90-е? Там было море свободной политики. Но вышло что вышло и иного и получиться не могло. Вы не поняли главное - именно народ и приводит себя и страну к тому, что получается. Именно народ носитель путинизма, сталинизма, большевизма... Какой такой мифический "российский чиновник" не "предоставляет свободу своему народу", если этот чиновник и есть выходец (избранник) этого народа? Почему большевизм (крайняя форма отчуждения свободы в пользу государства, т.е. чиновничества-номенклатуры) прекрасно (без внешнего вмешательства) прижился только в России? Почему Сталин до сих пор является культовым для более половины населения страны? Почему Путин имеет реально большинство в умах населения? Потому что все они рождены совпадением их идей, их действий, их планов системе ценностей населения что начала ХХ века, что всего ХХ века, что сейчас. Глубинная система ценностей не меняется ни пропагандой, ни в такие короткие сроки как век. Народ носитель этих систем ценностей и строит свой мир согласно им и имеет то, что имеет.

Народ и "элиты"

[zorenko_valerij]

Проблема не только и не столько в народе, а в том, что нет элиты. Та субстанция, которая всплыла наверх и там все заполонила(и селекцию которой неустанно все 70 лет проводили в совке), не может называться элитой.
Да, эта субстанция - плоть от плоти народа. Как и в Северной Корее. Но в Южной Корее - такой же народ, только селекция по совковому лекалу не произведена.
А насчет того, что из моря свободной политики в 90-е вышло то, что вышло - прямое следствие ублюдочности именно верхнего (чуть не сказал "элитного") слоя российского населения. И гнилостность верхнего слоя затопила все пространство. Гниль мощными потоками постепенно пропитала все сверху донизу. Сверху - донизу, а не наоборот.

Re: Народ и "элиты"

[derik_536]

Элиты это производная от народа. Так что дело только в народе.
При чем тут 70-ти летняя селекция? А что же тогда было ДО 1917г? Да ровно тот же народ, но уже без вашей селекции. И именно этот народ без всякого внешнего насилия принял идею отрицания частной собственности и всевластия государства. И именно этот народ и писал десятки миллионов доносов. И именно этот народ и принимает воплощение своих ценностей в виде Сталина-Путина.

Re: Народ и "элиты"

[zorenko_valerij]

"Элиты" задают вектор движения. И один Кох в выборе вектора нагадил больше, чем сто тысяч работяг.
А народ писал миллионы доносов не в 20-е годы, а в 30-е. После голодоморов и прочих полпотовских воспитательных штук прорвавшейся на шулерстве к власти гопоты.
Вот такое "без внешнего насилия" с ВЧК, ГУЛАГом и т.п. Да, народ не сумел организоваться для сопротивления научно организованному террору. И то, что могло стать нормальной элитой, было уничтожено поднявшейся мутью.
Очень удобно кивать на оболваненную толпу. И прибыльно. И спокойнее живется, оправдывая свое и себе подобных воровство. Виноват народ, Кох с Путиным и Миллером ни при чем.

Re: Не надо впутывать Коха в белорусские эксцессы

[colibrilab]

Полностью с вами согласен. Мы часто забываем, что мы животные. Наше поведение - это результат эволюционного развития. Все те социальные проявления, которые мы приписываем нашему разуму и особенностям текущей ситуации - результат длинного пути развития нашего вида. Наивно верить в то, что в результате резкой смены власти, может кардинально измениться направление общества. Это статистическая система, в которой изменения не происходят быстро. Даже, если каким-то чудом, власть одномоментно изменит свой вектор, развитие общества не претерпит резких изменений. Нужно понимать, что изменения в сознании масс происходят десятилетиями, и связаны не только с переменой условий. Кардинально отношение людей к чему-либо меняется с появлением новых поколений, чье сознание изначально адаптировано под новые условия. Нам хлебать и хлебать. Я буду рад, если мои внуки будут жить лучше.

Re: Не надо впутывать Коха в белорусские эксцессы

[derik_536]

На счет "животные" оставим биологам и на вашей совести.
Изменения в обществе и сознании могут происходить с разными скоростями - быстро или медленно.
"Даже, если каким-то чудом, власть одномоментно изменит свой вектор, развитие общества не претерпит резких изменений." - с чего это вы взяли? 1905г, 1917г, горбачевский, ельцинский периоды вам ни о чем не говорят? И власть резко изменилась и "развитие общества" сделало крутые виражи.
"Нужно понимать, что изменения в сознании масс происходят десятилетиями..." - тоже не верно, см. примеры выше. Сознание меняется тоже разными темпами.
А вот глубинные основы (система ценностей) действительно крайне консервативны, так как "размазаны" в традициях и поведенческих стереотипах большинства влияющих на людей в конкретном обществе с момента его рождения и всю жизнь.

Re: Не надо впутывать Коха в белорусские эксцессы

[colibrilab]

Я говорил как раз об изменении системы ценностей. В психологии есть такой известный факт - существенное изменение модели поведения человека возможно тогда, когда человека ставят в отличные от обычных условий на срок примерно в 1/10 его жизни. Например, двухлетняя служба в армии сильно меняет 18-ти летних мужчин. Т.е. для кардинального изменения системы ценностей требуется много времени. Чем старше человек, тем менее пластична его психика. Поэтому, переубедить в чем-то людей в возрасте значительно сложнее, чем молодых. Вот отсюда я это и взял. Революция 1917-го не изменила в одночасье сознание людей. Было очень большое сопротивление переменам. Гражданская война шла годами. Посмотрите на возрастной состав любителей Путина. Основная масса - люди в возрасте.

Re: Не надо впутывать Коха в белорусские эксцессы

[zorenko_valerij]

Основная масса почитателей Путина - не люди в возрасте. Не только. Среди 25-45-летних очень и очень многие поддерживают Путина и ностальгируют по великой России и сильной руке. Я говорю о людях с высшим образованием. Да, кстати - они не читают ничего, кроме интернетной ксюшесобчачьей мути и не смотрят и не слушают ничего, кроме ОРТ и прочего путиновидения. И не хотят ничего больше знать. И думать не хотят о будущем. После нас - хоть потоп, проблемы будущего - это не наши проблемы, а наших детей, вот пусть тогда и решают сами свои проблемы.

Re: Не надо впутывать Коха в белорусские эксцессы

[derik_536]

Вы путаете становление характера, приобретение опыта, выработку поведенческих стереотипов индивидуума с системой ценностей общества, населения, народа. Это не одно и то же.

Re: Не надо впутывать Коха в белорусские эксцессы

[sergvlkv]

Когда начнется систематическая работа миллионов граждан над собой, когда они поймут, что нужно учиться, учиться и еще раз учиться, тогда и начнется создание фундамента правового свободного общества.

Re: Не надо впутывать Коха в белорусские эксцессы

[derik_536]

Мечты, мечты.... Не бывает такого, не будьте наивными. "Миллионы масс" действуют в одном направлении только в двух случаях - из-под палки или когда совпадают цели или системы ценностей, которые формируются столетиями-тысячетилетиями и основной их формирователь это... религия. Поэтому нельзя сравнивать поведенческие стереотипы незападнохристиан и западнохристиан (что часто делает АНИ), поэтому в части реформ Польша (с Прибалтикой) "в едином порыве" приняли "капиталистические реформы", а РФ и другие постсоветские страны СССР и страны соцлагеря так и не осуществили полноценные реформы и не построили правильные (правовые) государственные институты. И никакого "Когда начнется систематическая работа миллионов граждан над собой" не ждите, теоретически это исключено))))

Re: Не надо впутывать Коха в белорусские эксцессы

[sergvlkv]

Но ведь теоретически не исключено, что северные корейцы когда-нибудь заживут как южные? А южные мало чем отличаются отличаются от западных христиан.

Re: Не надо впутывать Коха в белорусские эксцессы

[derik_536]

Не исключено, что и на Марсе будут яблоки цвести.
Южные гораздо дальше от западных христиан чем восточные христиане (православные), но и для первых и для вторых единственный путь успешных реформ только через вышеописанный путь, где на первом этапе полит.диктатура и только потом демократия. Демократия и реформы пустая трата времени и ресурсов.