Крым - это не Саар. Это Восточная Померания (Померелия).

[aillarionov]

Comments

[evgknyaginin]

К сведению Навального: отказались от украинского гражданства лишь 19 тысяч крымчан.

[dlagno]

afaik 19 тыс крымчан "сдали" украинский паспорт, в смысле уведомили российское ФМС об отказе от украинского гражданства.

Это не имеет ничего общего с правильным процессом отказа от украинского гражданства.
Так что все они продолжают оставаться гражданами Украины.

[ext_483386]

В таком случае, при проведении честного референдума, с допуском украинской стороны к агитации и к участию в счетных комиссиях, результат референдума вполне может быть в пользу Украины.

Железная логика

[cheese4mouse]

А его вообще не смущает, что на момент аннексии Крыма там было как минимум столько же миллионов (два, три - не суть важно) граждан Украины - забрали, не побрезговали. А теперь раздали им Российские паспорта - значит отдавать обратно нельзя. Украл машину, перекрасил - теперь никто не отнимет.

[taxfree]

да это так, польскому населению западных областей белоруссии и украины после войны оставшихся в составе ссср, предлагалось добровольно переселиться в восточные и юго восточные районы германии, вошедшие в состав польши а также район польского коридора и западнее - район Щецина и Свиноуйсце. Приходили поляки на все готовое - часто занимали дома в гараже которых оставались брошенные немцами машины и сельскохозяйственная техника. Мои родственники именно так переселились в район Зелена Гура - Любушское воеводство

[idelle_m]

Брошеные или отнятые?

[taxfree]

Брошенные. Немцам вежливо намекнули что пора валить в фатерлянд. То же самое было кстати в судетах и кенигсберге с окрестностями. В будущей калиниградской области уехали не все одномоментно, но потом и там немцев не осталось. Заняло несколько лет после 1945

[idelle_m]

Да у меня друг детство провел в Калининграде. У него отец был главбухом в совхозе.
Немцев удалили при нём, году в 47-48-ом. Просто исчезли все.
Наши всё это время праздновали победу.

Брошенные таким образом, как мне кажется, это по факту отнятые.

Я как-то проезжал на авто через Познань, так там немецкие дома до сих пор стоят, как мне показалось. Я имею в виду крестьянские дома...

[btclub]

А может двум миллионам Крым на Сахалин сменить?Сел,да поехал.

[leonid_shvedov]

Можно гораздо проще поступить, всего лишь спросить крымчан, что они предпочитают - остаться гражданами Украины или стать россиянами и переселиться на южный берег Белого моря.
Важно ещё отметить, что это не вопрос для референдума, а вопрос, ответ на который должен дать (для себя) каждый житель Крыма.

Re:Сел,да поехал.

[ext_1128531]

Крымские татары в 44м время так и поступили.

Re: Сел,да поехал.

[baziron]

Крымских татар этапировали, дома остались - туда и въехали предки нынешних крымчан.

[evgeniyum]

ну сколько раз уже Лёше говорено...

Ну не хочет Навальный быть нормальным человеком, ну что тут поделаешь?

[cheerfulthinker]

Да вот в лицо в рамках интервью ни разу не помню содержательных вопросов. Да пусть даже в рамках общения в соц. сетях - вы видели, где бы Навальный без глупых бутербродных метафор объяснил, почему нельзя просто прекратить оккупацию и дальше дать самим жителям возможность организовать референдум, если они того захотят (хотя вот уже десятки лет жили и не хотели)?

[derik_536]

Нужно исходить из того, что до окупендума никаких претензий РФ к Украине по Крыму официально не выдвигалось, Крым был международно признанным территориальным анклавом Украины и отторжение Крыма международно было признано незаконным. Все. Далее должен включиться КС РФ и признать неконституционным вхождение Крыма в состав РФ и тем самым восстановить законность самым правильным и простым способом. Это идеальное решение. Все остальное либо плохо либо очень плохо.

Идеальный механизм

[ext_2706525]

Это какие такие судьи КС будут принимать такое идеальное решение? Окей, всех прошлых судей КС разгонят. Далее, как всем нам известно по Конституции, новые судьи КС назначаются СФ по представлению президента РФ. Даже если представить такой вариант, что Андрея Николаевича, меня или Вас в условиях всеобщего избирательного права изберут президентом РФ, то я бы хотел увидеть тот созыв СФ, который назначит таких честных судей, которые признают неконституционным вхождение Крыма в состав России. Так что Ваш вариант, мягко говоря, маловероятен.

/Все остальное либо плохо либо очень плохо./

Какие еще есть варианты? Ну, кроме военного поражения в результате тотальной ядерной войны, чего бы очень не хотелось.

Re: Идеальный механизм

[derik_536]

"Какие, когда, почему..." не обсуждаю. Я (а правильней, Портников) описал вариант юридического и политического без потери лица отката назад с Крымом - "ошиблись, КС нас поправил и это нормально, на то КС и создавали, теперь исправляем". Такй план вполне возможен при приходе новой власти - КС отрабатывает "откат" и новая власть согласно Конституции обязана выполнить решение КС с чистыми глазами "Мы обязаны, Конституция так нам велит, КС долго молчал, разбирались и наконец-то вынесли свое решение!". Ну а пластичность судей КС всем и так известна - посмотрите решения КС с тем же Зорькиным по третьему сроку во времена Ельцина и Путина - люди те же, а решения и заявления (молчание это тоже решение) диаметральные.

Re: Идеальный механизм

[ext_2706525]

"Такой план вполне возможен при приходе новой власти", - а каким образом данная "новая власть", собственно говоря, придет к власти? Если через свободные и демократические выборы на основе всеобщего избирательного права, то, боюсь Вас разочаровать, народ выберет совсем не Андрея Николаевича, меня или Вас, а людей гораздо более беспринципных и аморальных, в лучшем случае этакую смесь Навального с Гиркиным.

Далее, по процедуре. Вы (а правильнее говоря, Портников), не объяснили, как именно будут выбирать новых судей КС РФ, которые и вынесут столь резонансное решение. Я выше описал процедуру, которая предусмотрена настоящей Конституцией, - увы, это что-то из запредельной реальности получается.

Остается рассчитывать только на "пластичность" судей, проще говоря, как новый повелитель России им продиктует, так и будет. Я конечно не против там нового Пиночета, но такой стиль правления предполагает отход от демократии, о чем и предупредил Ходорковский в дискуссии с Портниковым.