Мы - имперцы? (опрос)

[aillarionov]

Борис Акунин обратился к одному из наиболее болезненных вопросов для современного российского общества - к вопросу об имперском чувстве в нашем национальном сознании. Он спросил у читателей «Эха»: «Хотите ли вы, чтобы наша страна была империей?»

Comments

[a7b]

Империи тоже бывают разные. Одни грабят окраины, свозя награбленное в центр, другие наоборот, за счет подавления центра поднимают завоеванные окраины.

[susel2]

Не могли бы Вы привести примеры: как первых, так и вторых? (Я догадываюсь, какие примеры Вы приведете, но все-таки хотелось бы не додумывать, а знать наверняка, что Вы имеете в виду)

[a7b]

В абсолютно чистом виде конечно такого нет, но первый тип это английская, испанская империи, ко второму типу близок СССР.

Класс!!! Это СССР, а теперь РФ везёт

[lavr123456789]

алмазы и золото в Якутию и качает нефть и газ из ЦЧР и Нечерноземья в ХМАО и Тюмень?
Теперь буду знать.
И газ мы туркменам во времена СССР гнали, наверно ...чУдны представления русских имперцев об окружающем их мире.
Среди интеллекуталов бывших имперских наций не принято гордиться колониальными захватами времён всяких королей и герцогов. Зато интеллигения РФ (которая "мозг нации", или всё-таки был прав тов. В.И.Ульянов?) во всю хвалится своей приверженностью стереотипам 19 века.
Грабителей из Великобритании и Испании нации Содружества и страны Латинской Америки очень даже привечают, а от "благодетелей" из РИ-СССР-РФ шарахаются как чорт от ладана.
Нет ли тут какого-то противоречия?

[susel2]

То есть, Вы хотите сказать, что СССР коренным обазом отличался от Российской империи, прямым наследником которой он, несомненно, являлся?

[a7b]

Коренным нет, но масштабы возросли.

[raymond_babbitt]

Российская Империя первой половины 19-го века. Когда присоединенные окраины (Польша и Финляндия) процветали, в то время как в остальной стране пришлось вводить военные поселения, чтобы обеспечить их процветание.

[a7b]

Оно и потом не улучшилось, читайте например Меньшикова.
А уж при СССР так вообще расцвело буйным цветом.

(Польша и Финляндия) процветали

[dysik]

В контексте обсуждения приведенный Вами пример означает, что присоединенные к Российской империи Польша и Финляндия процветали за счет русского населения.
Так ли это было?

Re: (Польша и Финляндия) процветали

[raymond_babbitt]

Я не достаточно понятно написал? Русское население загонялось в военные поселения в то же самое время, когда Финляндия и Польши были дотационными регионами. Что тут ещё не хватает, чтобы сделать вывод? Если в одном месте что-то убудет, в другом обязательно прибудет. И наоборот. Это не очевидно?

Re: (Польша и Финляндия) процветали

[susel2]

http://aillarionov.livejournal.com/579683.html?thread=38999651#t38999651

фантастику сочиняете на досуге?

[susel2]

Начнем с того, что военные поселения никакого, ну НИ МАЛЕЙШЕГО отношения не имели к "обеспечению процветания" Польши ли, Финляндии ли, Дальнего ли Востока. Это была система организации армии в России, т.е. попытка создать армию, которая сама бы себя обеспечивала: нечто вроде казачьих областей. Целей у этого проекта было много, но ни одна из них не имела ни малейшего отношения к "содержанию" провинций. Главной целью, как я уже указала, было попытаться удешевить содержание армии и перевести ее на "самоокупаемость", как это практически было с казачьими войсками, которые являлись на службу в собственном обмундировании, со своим оружием и конем и стОили что-то государству ТОЛЬКО во время учебных сборов и действительной службы

Здорово

[tilitali]

А в каких книжках прочитать можно то, что Вы рассказываете? А то в какую историю (типа учебника) не ткнешься таким имперством пахнет в руки взять страшно.

Re: Здорово

[susel2]

Вы меня даже смутили, честное слово. Собственно, не надо бояться никаких писаний на исторические темы. Читать можно все, даже "имперские" варианты. Главное - пропускать мимо идеологию, а она в наших изданиях всегда очень заметна:)
Все необходимые факты можно спокойно найти хоть в биографии Аракчеева (выходила в серии "ЖЗЛ"), хоть в любом описании царствования Александра Первого.
Это же довольно известные, никогда никем не скрывавшиеся вещи.
Честно говоря, то, что тут выдумал юзер raymond_babbitt - это просто ни в какие ворота. Это не только не история, это просто не имеет ничего общего с рациональной действительностью и фактами:))

Re: Здорово

[tilitali]

Жаль, но вылавливать какие то зёрна из "имперских вариантов", просто жаль времени. Всё таки я этим не профессионально занимаюсь.
:-)

Re: Здорово

[hang_hai_zhe]

Не вините отдельного юзера... У этого народного фэнтези давняя традиция.
СССР:
Турист приезжает в Таллин из РСФСР. Ошалев от изобилия (по сов.меркам) товаров, перенервничав от подозрительной вежливости, в поисках средства защиты от культурного шока, устаканивается в одном из десятков (до "антиалкогольного постановления") баров в центре.
Размякнув и поразмыслив, вспоминает - а! Так мы же им металл-уголь-нефть-электричество, мы их подняли своим тяжким трудом. То-то они могут тут выделываться. И - легче на душе.