Тезисы Кахи Бендукидзе о преодолении ига в сознании и поведении

Jun 16, 2010 13:06


1. В странах, проводящих нормальную политику, реформы, развивающихся демократически, нет ничего особенного. Для них открыты все пути. Если же совершать ошибки, то это путь в никуда. В начале прошлого века из Гонконга молодые девушки ездили на Филиппины работать нянями. А к концу столетия уже из Филиппин ехали в Гонконг работать нянями. Это цена ( Read more... )

Leave a comment

dmdrv June 16 2010, 11:26:44 UTC
Андрей, пожалуйста, сравните Грузию и Армению. Страны очень похожи по размеру, душевому ВВП, общей ситуации, эмбарго, конфликтах...

Почему Армения росла в 2004-2008 росла существенно быстрее Грузии? Да в кризис она упала на 14%, а Грузия на 4%. Да, качество экономики проверяется кризисом. Но сейчас, в 2010-м, в своем соревновании две страны только лишь вернулись к 2004-му году: душевой ВВП в Армении чуть больше грузинского, Грузия все еще в роли догоняющего.

Было бы конечно академически красиво, если бы либеральная экономика обошла более закрытую и стала бы бурно отрываться вперед. Возможно это мы уже увидим в 2011-м. Но пока за 7 лет этого не произошло.

Почему Армения, не имея нефти, росла быстрее в 2000-х?

Reply

кстати да, присоединяюсь к вопросу ultroliberal June 16 2010, 15:39:33 UTC
В 2001 в Грузии ВВП на душу населения - 3.100 долл., а 2009 - 4.400.
Соответственно, в России, 7.700 - и 15.100. А в Азербайджане и вовсе - с 3.000 до 10.400.

Ну, понятно - нефтерента.>
Но вот Армения, где нефти нет. Рост с 3.000 до 5.900.

Кстати, и на войну-2008 это не спишешь: в 2007 ВВП на душу населения в Грузии был 4.200, а в Армении - 5.700.

Радзиховский недавно удивлялся

Reply

Re: кстати да, присоединяюсь к вопросу dmdrv June 16 2010, 19:39:59 UTC
Радзиховский пользовался какими-то кондуитами ЦРУ. Я предпочитаю более авторитетную в экономике организацию: МВФ.

Вот раскладочка с 2000 года до 2010 по Закавказским странам + Россия. Вывожу только две цирфы: процент роста и душевой ВВП по ППС. По 2010 году прогнозные показатели, и уже у многих стран пересчитаны. Так по Грузии говорят, не +2, а +4. Но не суть.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2010/01/weodata/weorept.aspx?sy=2000&ey=2010&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&pr1.x=47&pr1.y=10&c=911%2C912%2C922%2C915&s=NGDP_RPCH%2CPPPPC&grp=0&a=

Расклад мне кажется очень интересный. В 2000м году чисто в цифровых соотношениях ситуация в Грузии по сравнению с другими странами из списка была лучше. На протяжении 2000-х Грузия в итоге только отставала, а потом бросилась догонять.

Reply

Re: кстати да, присоединяюсь к вопросу strelok51 June 17 2010, 13:17:59 UTC
Думаю, экономика Армении росла быстрее, поскольку в отличие от Грузии не несла больших затрат на содержание и перевооружение армии. Считаю, надо сопоставить численность работоспособного населения обеих государств к численности их армий. Где там ответ на вопрос.

Reply

svinkina June 16 2010, 17:21:57 UTC
"душевой ВВП в Армении чуть больше грузинского, Грузия все еще в роли догоняющего"

Но ведь не все меряется ВВП. Есть еще и общее качество жизни. Например, та же реформа полиции и гос.службы, о которой Армения, по моим сведениям, может только мечтать.

Reply

dmdrv June 17 2010, 19:08:57 UTC
Я искренне восхищен реформами, но почему экономика растет медленнее? :)

Reply

dmdrv June 16 2010, 19:09:07 UTC
А что Вы имеете в виду, говоря что страны похожи в том числе и ситуацией с эмбарго?
В 2004-05 годах размеры экспорта в процентах к ВВП в Армении и Грузии были очень близки - немного более 20% ВВП. И десятая часть экспорта в обеих странах шла в Россию. Но после объявления российского эмбарго на грузинские вина и воду структурная доля экспорта, идущего из Грузии в Россию, резко снизилась - к 2008 году до 2%. Но доля всего экспорта в ВВП в 2008 году в Грузии составляла 18,9%, а в Армении - 9,3% (причем, доля России стабильна).
Либеральные реформы - это не гонки, это осуществленный выбор другого образа жизни. Вот, как с экспортом - можно в благоприятной ситуации с соседом сокращать объемы, а можно вывернуться из тисков, в которые зажали, и поблагодарить за предоставленную необходимость диверсификации рынков, как Саакашвили.
И, кстати, денежные переводы в Армению составляют 9%ВВП, а в Грузии - 5%. Что надежнее и эффективней - переводы от родственников или прямые иностранные инвестиции, которых в 2008-м году в Грузии 9,5%, а в Армении - 1,1

Reply

kurdakov June 17 2010, 07:45:16 UTC
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Armenia

из за
большей финансовой помощи из за рубежа ( армянской диаспоры ).
Кроме того, можно заметить, что структура армянской экономике в большей степени была ориентирована на высокопродуктивные сектора экономики ( промышленность ). Хотя промышленность встала после распада СССР, но ее оживление дает большую отдачу, чем создавать с нуля ( или поднимать эффективность сельского хозяйства ).

Reply

dmdrv June 17 2010, 10:02:43 UTC
Ну Википедию и я читал ( ... )

Reply

kurdakov June 17 2010, 15:56:15 UTC
тут есть вот какой фокус, при определенных обстоятельствах ( каждый раз новых ) нелиберальные экономики могут довольно быстро расти ( ... )

Reply

dmdrv June 17 2010, 19:21:34 UTC
СССР во время индустриализации на десяткИ процентов не рос. Насколько помню из "Долгого времени" реальные оценки были в 10-12%. И это была уникальная ситуация: индустриализация плюс демографический переход. Он во всех странах такой рост дает.

А вот в Армении что? Это не аграрная страна, и не социалистическая. Нормальная постсоветская рыночная экономика, с какой-то долей бюрократии и коррупции. Постиндустриальное общество. Откуда такой стабильный по 10-13% рост на протяжении 10-ти лет?

И что будет дальше?

Reply

kurdakov June 19 2010, 10:22:38 UTC
ну что будет дальше - не большая проблема. С некоторой уверенностью можно говорить ( ... )

Reply

dmdrv June 18 2010, 14:23:02 UTC
> Может в Армении тоже либеральная экономика, а мы и не знаем? :)
Вы будете смеяться, но по данным Heritage Foundation Грузия только в 2006 году достигла той стадии экономической свободы, на которой Армения находилась в течение всех 2000-х годов.
> С другой стороны в Грузию вливали деньги западные страны.
За 2003-2007 годы Грузия получила 847 млн дол в качестве официальной помощи развитию. Но Армению тем временем тоже не забывали - она получила 625.

Reply

ultroliberal June 22 2010, 06:27:42 UTC
а чем грузинская диаспора хуже?))

Reply

помню препод рассказывал про свою молодость vyrodok June 17 2010, 16:12:17 UTC
когда в 50-60-е кореи разделились то вначале КНДР значительно опережал южную корею по темпам роста, этим бахвальствовали пропагандисты ЦК и истошно гордились в самой КНДР, но либеральная экономика, медленно стартующая сначала, в более долгой перспективе имеет гораздо лучшие результаты

Reply

Re: помню препод рассказывал про свою молодость dmdrv June 17 2010, 19:07:18 UTC
Ну КНДР в 50-е это особый случай - индустриализация, коллективизация, а главное, массированная помощь СССР.

Reply


Leave a comment

Up