Кто спас от голода и гражданской войны другие страны?

[aillarionov]

Проверим тезис о спасении (с помощью проводившихся реформ) населения России от голода и гражданских войн http://aillarionov.livejournal.com/163201.html данными по другим странам с переходной экономикой.

Comments

[dr_tony]

В России никогда народ не берегли (азиатский подход), в малых же странах отношение к своему народу более бережливое. Можно только догадываться (или, например, смотреть на цифры жертв войн с чечней) о результатах настоящей гражданской войны. А в целом, здесь Вы правы.

Стоит ли доказывать

[ussr1955]

Чубайс убеждён, что лучше чем он приватизацию не провёл бы не кто (это он сказал в интерью). Путин считает Ельцина фигурой такого масштаба, что охватить его, мы сможем спустя годы . Все причастные к великой российской трагедии - "перестройка" твердят о единственном возможном пути, который был пройден. Доказывать им, что либо бесполезно.
Для того, что бы провести реформы эффективнее, гуманнее, справедливо, не нужно было быть большим учёным, достаточно было быть порядочным разумным человеком и гражданином. А аполлогия реформ нужна для того, что бы не возникало вопросов о пересмотре итогов. Поэтому постоянен девиз власти: "приемственность и стабильность" и наконец для разнобразия "консерватизм".

Re: Стоит ли доказывать

[mike_2304]

Слыш, ссср, в том, что ты ни писать неграмотно по-русски не умеешь, ни истории отечественной не знаешь, тоже негодяи-реформаторы виноваты?
Преемственность, говоришь? Так уже второй "преемник" на троне! Стабильность? Что может быть стабильнее стагнации? Консерватизм? А не стошнит от постоянного питания консервами?

[tamipa]

У нас в коммунальной квартире из 10 жильцов в 1991-94 гг. умерло 7 и все от алкоголя: они пили круглосуточно, в отличие от советских времен. Возраст колебался от 35 до 70 лет.В последующие 3-4 года умерли еще 4 человека, вьехавшие на их место, уже уверенно все в возрасте 30-40 лет и тоже от пьянки. Не знаю, может это не типично, но у меня такие ассоциации с Вашими цифрами.

[mike_2304]

Водка - социальный фильтр, как и наркотики. Тока наркотики государству дохода не приносят... :-))

[davnym_davno]

Для России рассматривать эти показатели интергрально не имеет смысла: например, Псковская и Тюменская области имели совершенно различные демографические тенденции задолго до реформ. И по ходу реформ эти тенденции развивались в направлении, предопределенном покрайней мере тремя предшествующими десятилетиями.

Другой пример: можно отследить демографические тенденции в приграничных областях России и в областях соседних государств, лежащих по другую сторону границы. И мы можем видеть, что между соседними областями России, Украины и Казахстана различия небольшие и тоже отслеживаются на протяжении нескольких десятилетий. А вот сравнение Эстонии и Латвии с Ленинградской и Псковской областями показывает совершенно иную картину. Примерно такую же, как и сравнение Карелии и Финляндии. Хотя для Финляндии реформы в те годы не были актуальны.

Демографические экзерцисы для России часто подвержены магии больших цифр. И пространств. При рассмотрении по отдельным регионам магия разоблачается.

[cage_of_freedom]

Так сравниваются же показатели до входа в реформы и после входа в реформы.
Границы и география тут ни при чем.

Если с началом реформ средняя ожидаемая продолжительность жизни в России существенно упала (относительно российских же показателей), а в других странах - нет, то какая география может это отменить?

[davnym_davno]

"Так сравниваются же показатели до входа в реформы и после входа в реформы."
...
"Если с началом реформ средняя ожидаемая продолжительность жизни в России существенно упала..."

Видите ли, с философским направлением, утверждевшим "после того - значит вследствие того" давно уже разобрались. Стоит ли его реанимировать?

[davnym_davno]

Да нет никакой магии. Есть причины и следствия. Зачем экстраполировать данные по отдельным областям на всю страну, подгоняя под заранее сделанный вывод? Со стороны это выглядит смешно.

[tadavsh]

Вы, Андрей Николевич, наверное, не слышали об исследованиях А.В.Немцова и В.М. Школьникова на эту тему ? Это уже старая тема, исследованная в 90-х. Они вполне убедительно доказывают, что рост смертности в начале 90-х связан с отменой антиалкогольной компании Горбачёва, это "отложенная" с 80-х смертность. Вот, например: http://www.adic.org.ua/sirpatip/mater-2/nemtsov/text.htm Или: http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0311/analit01.php... )

[aillarionov]

Вы, tadavsh, наверное, не прочитали пост.
Попробуйте еще раз. Не спеша.

[kurdakov]

тут вот что интересно

[kurdakov]

ценности конца 80х, извиняюсь.