Почему следует говорить "в Украине"?

[aillarionov]

Это пост является развернутым ответом на вопрос vir77 :
http://aillarionov.livejournal.com/137007.html?thread=8564015#t8564015,
спровоцировавший очередной обмен мнениями по поводу того, как правильно говорить и писать по-русски - «на Украине» или «в Украине».

Comments

[davnym_davno]

Посмотрите еще переписку киевского журналиста Юрия Шеляженко с Институтом русского языка РАН:
http://docs.google.com/fileview?id=0B7rDUjgT1FCSMDI5MjI0NDgtNmY5NC00N2U2LWE1YjMtNTc2NjAxYTFiYzdk&hl=en

[derik_536]

Указ Президента РФ от 21 мая 2001 г. N 573
"О назначении Черномырдина В.С. Чрезвычайным и Полномочным Послом
Российской Федерации в Украине"

Назначить Черномырдина Виктора Степановича Чрезвычайным и Полномочным Послом Российской Федерации в Украине.

Президент Российской Федерации
В.Путин

Москва, Кремль
21 мая 2001 г.
N 573

мне дали ссылку на этот пост по поводe моего

[viktor_ch]

Думаю, что исторические обоснования и всевозможная какая-то статистика - это то же самое, что и со ссылками на историю Крыма в разрешении вопроса, чьим он должен быть.
Разница лишь в том, что если границы, сложившиеся к настоящему времени лучше не трогать, то с языком допустимо продолжать работать.
Язык меняется - это вполне нормально.
В чём-то он может портиться - засоряется жаргонными словами или заимствованными неудачно из других языков, но время эти шероховатости поправляет.
Так же и с вопросом на/в Украину.

На Украине или в Украине?Категорически и только - в Украине. Нет ни одной страны чтобы "на". В Германии, в Италии, в России, во Франции, в Китае и т.д. Или, например, в Австралии - в государстве, занимающем целый материк, в Японии, в Англии - в островных государствах

А судьи кто?

[davnym_davno]

Обратите внимание на подпись под ответом:

"Старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова Российской академии наук кандидат филологических наук..."

Всё науки, науки...

Так и хочется спросить: "А судьи кто?"

[kememmotar]

потрясающая высота логики, Андрей Николаевич

[studio204]

Нормой на данный момент является двойственность, Ваши данные это убедительно показывают.

Лингвистика не может, однако, идти впереди естественных процессов. Скорее всего, однажды абсолютной нормой будет "в Украине" - хотя не факт, с тем же Крымом трансформации не произошло. Пока, однако, процесс не завершен, и нормой является и то, и другое. Ну как классический уже пример с родовой принадлежностью слова "кофе".

Юридическая норма - совсем другая история. Берег Слоновой Кости в официальном порядке потребовал в свое время называть себя "Кот д'Ивуар", и в документах так и пишется, но в народе употребляется "Берег Слоновой Кости", и это тоже норма русского языка.

В общем, с нормативной лингвистикой стОит обращаться крайне осторожно.

[zeka2]

Юридическая норма - совсем другая история. Берег Слоновой Кости в официальном порядке потребовал в свое время называть себя "Кот д'Ивуар", и в документах так и пишется, но в народе употребляется "Берег Слоновой Кости", и это тоже норма русского языка.Вот мне интересно, зачем вы называете нормой русского языка очевидные ошибки? Такое именование как "Берег Слоновой Кости" я встречал только в древних советских книжках. Допускаю, что вы называете это "нормой" исключительно потому, что росли на таких книжках. Там ещё были, помню, и Верхняя Вольта, и Южная Родезия, и чего-то там ещё. Но государств с такими названиями давным-давно нет. По инерции, возможно, кто-то это ещё употребляет, иногда как язвительный синоним отсталого государства. Но я не понимаю, почему называют "нормой" то, что давно устарело? С Украиной, в общем-то, та же самая история. Одни пытаются навязать устаревшую лексику советского периода ("на"), в то время как и язык не стоит на месте, и политическая ситуация в мире давно изменилась. Одни хотят это понять, другие - нет.

[studio204]

Именование "Берег Слоновой кости" (калькированное французское название) было официальным до 1986 года.

Споры - от желания навязать языку то или иное произношение как норму. Но лингвистика не занимается "установлением" норм. Она их фиксирует, следуя за развитием языка. Если бОльшая часть населения продолжительное время будет говорить "прИнять" вместо "принЯть", это будет зафиксировано как норма, а "принЯть" станет устаревшим и ошибочным. То же и в случае с Украиной, нравится это нам с Вами или нет.

[memedovskij_z]

Однако бывшие колонизаторы, французы, до сих пор называют эту страну именно берегом слоновой кости. На своем, французском, конечно. "Берег" = "кот", "слоновая кость" = "ивуар". "Берег слоновой кости" = "Кот д'Ивуар".

[ex_sanaris]

Насильственное внедрение "в Украине" соответствует, с одной стороны, деградации и африканизации носителей русского. Оно и понятно, учителям русского в школах не платят ничего почти. Учителей таких осталось очень мало (вести русский очень тяжело, гораздо тяжелее других предметов). Таким образом, русским уже не важно, как произносить, для них вообще нет никаких правил русского языка, как и самого русского языка. Самый чистый русский теперь только в эмиграции.

С другой стороны, я на стороне Мизеса, традиционализма. Никакого принуждения. Соответственно, всем советую говорить по правилам "на Украине". Отклонение от правил оставляется только за профессионалами слова и в исторических исследованиях. Если правила разных лет сравнивать, можно с ума сойти. Поэтому only latest version, only latest. Япония так вообще сохранила культуру, модернизация не влечет вестернизацию.

[atytarenko]

Вы не могли бы привести конкретные данные по зарплатам учителей?

[tomihan]

"Япония так вообще сохранила культуру, модернизация не влечет вестернизацию."
Да что вы? Вот это новость!

[studio204]

Есть исключение: это официальные документы. Украина требует, чтобы официально употреблялось "в Украине", и во всех официальных документах Россия ОБЯЗАНА это соблюдать. Живая же речь и литература следуют своим правилам.

[i7pofet]

Если уж привели цитаты русских классиков исправьте ошибку в цитате (поменяв И на Й) В таком случае будьте последовательный- гововорите В УкраЙне

[stety]

Так!

[4ornobile]

А вот тут-то ошибки может и не быть нет: насколько могу судить, характерный для украинского языка звук "йи", ныне обозначаемый в Украине буквой "ї", а в РФ -- "и", в те времена графически отображался при помощи "й". Кроме того, если в цитатах русских класиков используется "ъ" в конце слов -- его, может, тоже вернуть?

[berezark]

Дело не в букве й, а в ударении.
Одно дело - "на УкраИне". и другое дело "в УкрАйне".
Кто родился русским употребит только первый вариант.