Уважаемый Валериан, отвечу Вам так: египетские пирамиды построены группой людей, но мы их знаем по именам фараонов.
Есть группа людей - есть иерархия и лидер. Это взаимосвязанные явления, что означает, что люди без лидера не организуются в совместном направлении действий, но и лидер не появится, если нет среды - группы людей.
Мы сейчас постоянно вовращаемся к дате 2024 год. Почему? Потому что группа людей должна переизбрать лидера. И в тоже самое время все наши чаяния к тому чтобы в другой части света исчез другой лидер.
В Аргентине группа людей переизбрала нового лидера и все ожидания связанны с его действиями, его политикой, его ценностями.
У огромной Западной цивилизации есть Отцы основатели. А они в свою очередь провозгласили принципы по которым будет построено общество группы людей - иудео-христианская вера, то есть единобожие: "Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью."
А самое главное, что любая группа состоит из отдельных людей и чем более кажый умен, способен, красив и выдающийся, то тем более такое общество будет процветающим. Смотрим на Израиль.
Во-первых, я не думаю, что Вы всерьез рассматриваете Байдена как лидера (это же про него - "...группа людей должна переизбрать лидера"?). Нынешнее состояние США связывают с правлением Обамы, но я опять же не вижу, как он смог бы даже своей президентской властью довести страну до такого состояния. Это долгий коллективный труд, начавшийся в свое время, как я понимаю, в университетах и шоубизнесе (самые мощные влияния на умы). А вот отсутстиве у Трампа своей команды как раз и привело к его поражению (очень надеюсь, временному).
В Аргентине появился моногообещающий лидер, но если там нет соответствуюшей группы ("команды Милея"), то никаких радикальных преобразований ждать не стоит. Повесят на него всех собак и проклянут зловредный либертарианизм.
Отцы основатели США - именно то, о чем я говорю (группа людей, способный генерировать идеи и претворять их в жизнь). Кстати, большевики вполне в эту категорию входят (знак, конечно, у их деятельности противоположный).
Ну, с Вашим последним пассажем не поспоришь, но это то, что назвается "тривиальная истина" (вроде "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным") :-)
Спасибо, что проявляете уважение к моим чувствам - "не огорчились и не обиделись".
Впрочем, можете не церемониться - учусь не обижаться словами. Хоть это и не просто, скажу я Вам :)
Когда я читал книгу Д.С. Лихачёва "Избранные мысли о жизни, истории, культуре", то фраза процитированная в комментарии выше заставила меня остановиться на ней, потому что это действительно точно сказано - легче подчинить себе чиновничье большинство, чем одну личность. Я нахожу, что на практике именно так и обстоят дела: институт "Катона" и дальше функционирует, а господина Илларионова там нет, Правительство РФ и дальше ходит на работу, но господина Илларионова там нет. Кого легче подчинить - коллектив людей или одного господина Илларионова.
Чему я возражаю, так это фразе: "Один человек, каким бы он сильным, умным, красивым, выдающимся не был, сделать ничего в обществе не может. Группы людей могут", которую произносит человек, чья биография полность опровергает изложенный им же тезис. Эту фразу называют выученной беспомощностью и обычно она звучит так: от меня ничего не зависит. Это ресентимент и снятие с себя ответственности за право иметь выбор. А право выбора это и есть свобода.
Через очень короткое время будет большой праздник - Рождество, а это значит люди будут славить торжество одного Человека, который смог сделать в обществе то, что не смогла группа людей: принести высшую жертву для всех, для общего блага.
Я полагаю, наш "спор" вызван разностью в исходном посыле: Вы больше о моральной стороне вопроса, я - об организационно-технической. Ваш пример со Спасителем это подтверждает (ср. с моим прогнозом результатов президентства Милея) :-)
<группа людей, способный генерировать идеи и претворять их в жизнь>
Это верно. как и верно другое: один талантливый человек способен генерировать идеи и притворять их в жизнь. Пример - Илон Маск.
Вы возразите, что реализация конечных идей осуществлена тем не менее группой людей. Это верно. Это группа, большой коллектив разноплановых специалистов без сомнения вовлечена в общую работу. Но даже если брать чисто практическую сторону (не моральную) то коллектив людей это грубо говоря "инструмент" в руках генератора идей, лидера и вдохновителя И. Маска. Того самого одного человека, котрый "ничего сделать в обществе не может".
Поскольку чоловек может быть человеком только в социуме, а любой социум устроен по принципу пирамиды иерархии, где на вершине оказываются более достойные и компетентные ( я сейчас не про государство, а про свободную саморганизующуюся массу людей, например Съезд), мы можем рассмотреть вектор движение идей как снизу вверх: общая идея сформулирована в программе партии и делегирована лидеру - Милей, так и сверху вниз - тот же Илон Маск.
А с другой стороны (я себе возражаю) Карл Маркс, конечно в одиночку никогда бы не смог наворотить столько горя и бед, скоглько сделала группа людей, черпающих своё идеологическое вдохновление в его мыслях. А что такое мысли - сон, ставший явью.
Уважаемый Валериан, отвечу Вам так: египетские пирамиды построены группой людей, но мы их знаем по именам фараонов.
Есть группа людей - есть иерархия и лидер. Это взаимосвязанные явления, что означает, что люди без лидера не организуются в совместном направлении действий, но и лидер не появится, если нет среды - группы людей.
Мы сейчас постоянно вовращаемся к дате 2024 год. Почему? Потому что группа людей должна переизбрать лидера. И в тоже самое время все наши чаяния к тому чтобы в другой части света исчез другой лидер.
В Аргентине группа людей переизбрала нового лидера и все ожидания связанны с его действиями, его политикой, его ценностями.
У огромной Западной цивилизации есть Отцы основатели. А они в свою очередь провозгласили принципы по которым будет построено общество группы людей - иудео-христианская вера, то есть единобожие: "Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и
наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых
относятся жизнь, свобода и стремление к счастью."
А самое главное, что любая группа состоит из отдельных людей и чем более кажый умен, способен, красив и выдающийся, то тем более такое общество будет процветающим. Смотрим на Израиль.
Reply
Во-первых, я не думаю, что Вы всерьез рассматриваете Байдена как лидера (это же про него - "...группа людей должна переизбрать лидера"?). Нынешнее состояние США связывают с правлением Обамы, но я опять же не вижу, как он смог бы даже своей президентской властью довести страну до такого состояния. Это долгий коллективный труд, начавшийся в свое время, как я понимаю, в университетах и шоубизнесе (самые мощные влияния на умы). А вот отсутстиве у Трампа своей команды как раз и привело к его поражению (очень надеюсь, временному).
В Аргентине появился моногообещающий лидер, но если там нет соответствуюшей группы ("команды Милея"), то никаких радикальных преобразований ждать не стоит. Повесят на него всех собак и проклянут зловредный либертарианизм.
Отцы основатели США - именно то, о чем я говорю (группа людей, способный генерировать идеи и претворять их в жизнь). Кстати, большевики вполне в эту категорию входят (знак, конечно, у их деятельности противоположный).
Ну, с Вашим последним пассажем не поспоришь, но это то, что назвается "тривиальная истина" (вроде "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным") :-)
Reply
Спасибо, что проявляете уважение к моим чувствам - "не огорчились и не обиделись".
Впрочем, можете не церемониться - учусь не обижаться словами. Хоть это и не просто, скажу я Вам :)
Когда я читал книгу Д.С. Лихачёва "Избранные мысли о жизни, истории, культуре", то фраза процитированная в комментарии выше заставила меня остановиться на ней, потому что это действительно точно сказано - легче подчинить себе чиновничье большинство, чем одну личность. Я нахожу, что на практике именно так и обстоят дела: институт "Катона" и дальше функционирует, а господина Илларионова там нет, Правительство РФ и дальше ходит на работу, но господина Илларионова там нет. Кого легче подчинить - коллектив людей или одного господина Илларионова.
Чему я возражаю, так это фразе: "Один человек, каким бы он сильным, умным, красивым, выдающимся не был, сделать ничего в обществе не может. Группы людей могут", которую произносит человек, чья биография полность опровергает изложенный им же тезис. Эту фразу называют выученной беспомощностью и обычно она звучит так: от меня ничего не зависит. Это ресентимент и снятие с себя ответственности за право иметь выбор. А право выбора это и есть свобода.
Через очень короткое время будет большой праздник - Рождество, а это значит люди будут славить торжество одного Человека, который смог сделать в обществе то, что не смогла группа людей: принести высшую жертву для всех, для общего блага.
Reply
Reply
"Сон разума порождает чудовищ."
<группа людей, способный генерировать идеи и претворять их в жизнь>
Это верно. как и верно другое: один талантливый человек способен генерировать идеи и притворять их в жизнь. Пример - Илон Маск.
Вы возразите, что реализация конечных идей осуществлена тем не менее группой людей. Это верно. Это группа, большой коллектив разноплановых специалистов без сомнения вовлечена в общую работу. Но даже если брать чисто практическую сторону (не моральную) то коллектив людей это грубо говоря "инструмент" в руках генератора идей, лидера и вдохновителя И. Маска. Того самого одного человека, котрый "ничего сделать в обществе не может".
Поскольку чоловек может быть человеком только в социуме, а любой социум устроен по принципу пирамиды иерархии, где на вершине оказываются более достойные и компетентные ( я сейчас не про государство, а про свободную саморганизующуюся массу людей, например Съезд), мы можем рассмотреть вектор движение идей как снизу вверх: общая идея сформулирована в программе партии и делегирована лидеру - Милей, так и сверху вниз - тот же Илон Маск.
А с другой стороны (я себе возражаю) Карл Маркс, конечно в одиночку никогда бы не смог наворотить столько горя и бед, скоглько сделала группа людей, черпающих своё идеологическое вдохновление в его мыслях. А что такое мысли - сон, ставший явью.
Reply
Leave a comment