> СССР стал участником ленд-лиза с 1 октября 1941 года. В контрнаступлении под Москвой в декабре до 40% использовавшихся Советским Союзом танков были американскими. То есть поставки были настолько интенсивными, что за двухмесячный срок успели не только поставить несколько сотен танков, но и их экипажи - обучить управлять новой техникой
В контрнаступлении под Москвой не было задействовано НИ ОДНОГО американского танка. Английские танки там были, да. "Матильды" и "Валентайны" (не думаю, что 40%, но были). А американских не было. У американцев и самих-то в декабре 1941 танков было очень небогато.
Судя по всему, автор утверждения, которое я несколько раз воспроизводил, имел в виду вот это: "По подсчетам А. Хилла, британские танки в битве под Москвой восполнили около 30-40 % всех средних и тяжелых танков Красной армии, что было важно в тот критический момент [21: c. 294]".
Британский ЛЛ как часть Большого ЛЛ (США и ВБ)aillarionovJune 19 2023, 19:39:26 UTC
"Первого октября 1941 года представителями СССР, США и Великобритании был подписан первый (московский) протокол о поставках. Согласно этому документу и США, и Великобритания обязались поставлять Советскому Союзу ежемесячно по 750 танков до 30 июня 1942 года, т. е. всего 4500 единиц бронетехники. Несмотря на то что закон о ленд-лизе был официально распространен на СССР 7 ноября 1941 года, первые поставки через Великобританию были срочно отправлены уже после 6 сентября, а именно после двухмесячной нервной переписки Сталина с Черчиллем. Танки прибыли из Великобритании еще в начале октября. И хотя эти поставки шли не по программе ленд-лиза, а согласно советско-британскому кредитному договору от 16 августа 1941 года, вскоре после распространения условий ленд-лиза на Советский Союз британская помощь стала прибывать в соответствии с ними [19: c. 22-23]".
Еще одна версия цифры, близкой 40%aillarionovJune 19 2023, 19:43:07 UTC
"Всего на начало декабря в составе фронтов, прикрывавших Москву, а именно Калининского, Западного и правого крыла Юго-Западного фронта было 678 (в боевых частях 667) танков [10: c. 92]".
"Заместитель начальника ГАБТУ генерал-майор И. А. Лебедев в справке об отгрузке заграничных танков и автомашин сообщает, что, по данным на 8 декабря, из Англии получено 324 танка (142 типа «Матильда» и 182 типа «Валентайн»), а также еще 81 танк прибыл с конвоем, но пока не разгружен".
324 прибывших английских танка от 678 танков в составе 3 фронтов - это 47.8%.
Re: Еще одна версия цифры, близкой 40%fat_yankeyJune 19 2023, 20:05:39 UTC
Тут сравниваются яблоки с апельсинами. Танки в составе трёх фронтов (т.е. реально участвующие в операциях под Москвой) и английские танки разгруженные в Мурманске (т.е. те, которые можно потенциально задействовать в этих операциях). Если сравнивать яблоки с яблоками, то нужно брать цифру всех наличных танков в Красной армии и считать процент от неё.
А тут происходит морочение головы. Читающим не понять - то ли это попытки продемонстрировать эрудицию, то ли "спутаны" интернетные посты с журналом "Вопросы истории". Ясно одно - к вопросам путинского нападения и подлостей американских поставок (точнее - всяческого "замыливания" таких поставок - как во временнОм так и в количественном смысле) такие "поправки" имеют мало отношения.
США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка,
На завершающем этапе оборонительного периода битвы за Москву британские танки стали появляться в составе многих танковых подразделений РККА и их количество доходило до 30-40 % от общего числа средних и тяжёлых боевых машин[. В первый раз британские танки вступили в бой с немцами 20 ноября 1941 года в составе одного из отдельных танковых батальонов.
В декабре 1941 года 16 % истребителей, защищавших небо над Москвой, составляли самолёты Hawker Hurricane и Curtiss Tomahawk. С учётом американских поставок с сентября по декабрь 1941 года СССР получил 750 танков, 800 самолётов, 2300 автомобилей и более 100 000 тонн других грузов.
30–40% of the Soviet heavy and medium tanksfat_yankeyJune 19 2023, 21:23:05 UTC
Спасибо.
Аргументация Хилла понятна, но несколько натянута и спекулятивна, от недостатка первичных данных. Натяжки тут две.
Во-первых классификация "Валентайна" как среднего. Но это небольшая натяжка. Он "почти средний". Бронирование, по крайней мере, противоснярядное, а не противопульное.
Во-вторых, сравнение поставок (общее число поставленных британских танков) с мгновенной численностью. Правильно сравнивать поставки с поставками.
Например, за октябрь СССР получил 49 "Матильд" и 84 "Валентайна", всего 133. А советские заводы за то же время поставили армии 95 КВ и 185 Т-34, всего 280. За ноябрь и декабрь в СССР поступило 96 "Матильд" и 132 "Валентайна", всего 228, а советская промышленность за эти два месяца дала 346 КВ и 560 Т-34, а всего 906.
Итого за три месяца Красная армия получила 1547 танков с противоснарядным бронированием ("тяжёлых и средних"), из них 361 британский. Что составляет 23%.
То есть по советской классификации 1941-45 гг. "Валентайн" - это средний танк.
2. <Во-вторых, сравнение поставок (общее число поставленных британских танков) с мгновенной численностью. Правильно сравнивать поставки с поставками
( ... )
В контрнаступлении под Москвой не было задействовано НИ ОДНОГО американского танка. Английские танки там были, да. "Матильды" и "Валентайны" (не думаю, что 40%, но были). А американских не было. У американцев и самих-то в декабре 1941 танков было очень небогато.
Reply
"Согласно данным британской военной миссии в Москве, 9 декабря 1941 года под Москвой в боях принимало участие 90 британских танков."
https://vestnik-historicalsciences.mgpu.ru/wp-content/uploads/sites/2/2021/08/1668.pdf
Reply
"По подсчетам А. Хилла, британские танки в битве под Москвой восполнили около 30-40 % всех средних и тяжелых танков Красной армии, что было важно в тот критический момент [21: c. 294]".
Reply
Reply
"Заместитель начальника ГАБТУ генерал-майор И. А. Лебедев в справке об отгрузке заграничных танков и автомашин сообщает, что, по данным на 8 декабря, из Англии получено 324 танка (142 типа «Матильда» и 182 типа «Валентайн»), а также еще 81 танк прибыл с конвоем, но пока не разгружен".
324 прибывших английских танка от 678 танков в составе 3 фронтов - это 47.8%.
Reply
Reply
Reply
А тут происходит морочение головы.
Читающим не понять - то ли это попытки продемонстрировать эрудицию, то ли "спутаны" интернетные посты с журналом "Вопросы истории". Ясно одно - к вопросам путинского нападения и подлостей американских поставок (точнее - всяческого "замыливания" таких поставок - как во временнОм так и в количественном смысле) такие "поправки" имеют мало отношения.
Reply
<А американских не было.>
США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка,
На завершающем этапе оборонительного периода битвы за Москву британские танки стали появляться в составе многих танковых подразделений РККА и их количество доходило до 30-40 % от общего числа средних и тяжёлых боевых машин[. В первый раз британские танки вступили в бой с немцами 20 ноября 1941 года в составе одного из отдельных танковых батальонов.
В декабре 1941 года 16 % истребителей, защищавших небо над Москвой, составляли самолёты Hawker Hurricane и Curtiss Tomahawk. С учётом американских поставок с сентября по декабрь 1941 года СССР получил 750 танков, 800 самолётов, 2300 автомобилей и более 100 000 тонн других грузов.
Reply
Reply
Аргументация Хилла понятна, но несколько натянута и спекулятивна, от недостатка первичных данных. Натяжки тут две.
Во-первых классификация "Валентайна" как среднего. Но это небольшая натяжка. Он "почти средний". Бронирование, по крайней мере, противоснярядное, а не противопульное.
Во-вторых, сравнение поставок (общее число поставленных британских танков) с мгновенной численностью. Правильно сравнивать поставки с поставками.
Например, за октябрь СССР получил 49 "Матильд" и 84 "Валентайна", всего 133. А советские заводы за то же время поставили армии 95 КВ и 185 Т-34, всего 280. За ноябрь и декабрь в СССР поступило 96 "Матильд" и 132 "Валентайна", всего 228, а советская промышленность за эти два месяца дала 346 КВ и 560 Т-34, а всего 906.
Итого за три месяца Красная армия получила 1547 танков с противоснарядным бронированием ("тяжёлых и средних"), из них 361 британский. Что составляет 23%.
Reply
"средние танки - танки боевой массой 16−30 т":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_танков#Танки_1930-1945_годов
Масса "Валентайна" - "about 16 long tons (16 t)"
https://en.wikipedia.org/wiki/Valentine_tank
То есть по советской классификации 1941-45 гг. "Валентайн" - это средний танк.
2. <Во-вторых, сравнение поставок (общее число поставленных британских танков) с мгновенной численностью. Правильно сравнивать поставки с поставками ( ... )
Reply
Leave a comment