А. Илларионов: Спасибо. Во-первых, у меня нет никакого личного конфликта ни с Путиным, ни тем более с Россией. Более того, когда в декабре 2005 года я уходил с поста советника Путина, Путин неоднократно обращался ко мне с просьбой остаться этим советником. И поэтому никаких конфликтов личного плана у меня с ним нет. У меня конфликт или, точнее, разногласия носят политический характер. Главный вопрос: можно убивать людей или нельзя? Путин считает, что можно. Я считаю, что нельзя. Поэтому из этого исходят и мои советы и рекомендации, размышления по отношению к тому, что происходило и происходит в Грузии, в Украине и что может, не дай бог, произойти в Молдове, если будет осуществляться та агрессивная политика, какую осуществляет сегодня Путин. Я не предлагал Молдове войны. Такого слова у меня не было. Внимательно прослушайте то, что я говорил. Я говорил только о другом. Я говорил о том, что для того, чтобы осуществлять какую бы то ни было экономическую политику, какую бы то ни было политику позиционирования Молдовы в современном мире, Молдова должна сохраниться как страна, как государство, как нация, как общество. Только в этом случае, если страна сохраняется как отдельный субъект, у неё появляется возможность проводить какую бы то ни было политику. Сейчас угроза нависла по поводу ликвидации самого суверенитета Молдовы. Как показывает жизнь, единственный способ для того, чтобы защитить суверенитет страны - это иметь возможности для того, чтобы его защищать. Как делала Швейцария, о чём говорил наш один из участников этого разговора… Н. Морарь: Г-н Кунев… А. Илларионов: …Да. И если мы говорим о том, какой выбор делает сегодня молдавское общество по поводу нейтралитета, это меня нисколько не удивляет. И я это очень хорошо понимаю. Ровно восемь лет тому назад это напоминает мне те разговоры, которые у меня происходили в украинской аудитории в украинских каналах. Украинцы говорили: «Мы не хотим никакого военно-политического блокирования. Мы не хотим никакой НАТО. Мы не хотим никакой ОДКБ. Мы хотим быть нейтральными. Мы даже записали у себя в Конституции - Украина является нейтральной страной». Отношение к России в Украине было невероятно позитивным. Самым популярным политическим деятелем в Украине в течение 15 лет был Владимир Путин. Он по своему рейтингу опережал всех президентов Украины, всех политических деятелей Украины с гигантским отрывом. Многие в Украине говорили: «Нам бы такого президента». Все это изменилось в 2014 году. А в 2022 году г-н Путин является самым ненавидимым лицом в Украине. Даже более ненавидимым, чем Сталин, от действий которого во время Голодомора погибло 4,5 или около 5 млн. украинцев. Ещё раз, я не предлагаю никакой войны. Я просто говорю о том, что может произойти в том случае, если та политика, какую сегодня осуществляет Путин, окажется успешной по отношению к Украине, как она осуществлялась по отношению к Грузии, по отношению к Украине, и какую он неоднократно уже заявлял и сам лично, и в лице своих приближённых по отношению к Молдове. Я ни слова не сказал по отношению к Приднестровью. Отношения между Молдовой и Приднестровьем - это личное дело самой Молдовы, самого молдавского народа, ваших политических элит. Как вы находите наиболее удобным вариант сосуществования - это ваше дело. Но я обращаю внимание не на конфликт между Молдовой и Приднестровьем. Я обращаю внимание на ту угрозу, которая нависла и над Приднестровьем, и над Молдовой со стороны путинского режима. Н. Морарь: Я напоминаю, что в нашей студии все мнения приветствуются и более того, приветствуются диалог и дебаты между людьми, которые разделяют разные мнения. Результаты опроса граждан Молдовы. Здесь важно перевести вам, Андрей Николаевич, чтобы вы поняли. Вопрос был: «Как вы считаете, какую позицию должна иметь Республика Молдова по отношению к войне в Украине?». 11,1% - быть на стороне Украины, быть нейтральными - 78,6%, быть на стороне Российской Федерации - 9,5%. Вместо вывода - ваш совет или, может быть, несколько советов для Молдовы, для молдавских властей, для молдавского общества, в том числе с учетом результатов голосования наших финалистов, что 78,6% высказались за нейтралитет?
А. Илларионов: Это нормальное состояние. Именно столько же или почти столько же людей голосовало в Украине за нейтралитет до 2014 года. Это просто абсолютно зеркальное положение. Надо помнить только, что политика нейтралитета - это самая дорогая политика, какую можно только себе представить. Любая политика участия в военно-политических блоках - это политика, которая оказывается для страны гораздо дешевле и в чисто экономическом плане, и с точки зрения человеческой жизни, и с точки зрения возможных разрушений для страны. Обращаю внимание на то, что Швейцария, которая уже упоминалась у нас раньше, является нейтральной страной, что заставляет Швейцарию тратить на вооружение гораздо больше, чем соседние страны. В Швейцарии 10% населения являются военнообязанными, мобилизуемыми в течение 24 часов в случае появления тревоги, чего в странах, являющихся членами, например, блока НАТО, ничего подобного нет. А Швейцария в этом смысле тратит гораздо больше ежегодно, ежемесячно на поддержание своей обороноспособности, чем любая другая страна, которая является членом военного блока. Накануне Первой мировой войны страна Бельгия была нейтральной и придерживалась политики нейтралитета. Именно поэтому германская армия пошла именно через Бельгию и ликвидировала нейтралитет Бельгии. Накануне Второй мировой войны Нидерланды были нейтральными, и германская армия, вермахт пошёл через Нидерланды. И Бельгия, и Нидерланды сделали свои выводы из той политики нейтралитета перед Первой и Второй мировой войной: и после Второй мировой войны они стали членами НАТО. Обратите внимание, какие страны стали жертвами агрессии в последние три десятилетия: Грузия - внеблоковая страна, Украина - внеблоковая страна. В Молдове есть конфликт в Приднестровье. Это всё внеблоковые страны. Страны, которые стали членами блока, как, например, Эстония, Латвия, Литва, не имели никаких агрессий. Из этого следует вывод, главный вывод, что политика нейтралитета, безусловно, заслуживает всяческого уважения. Только надо помнить, что это самая дорогая из всех возможных политик, какую можно выбрать. Н. Морарь: Я вас благодарю за эту дискуссию. Совсем коротко. Вы как оцениваете вероятность того, что война закончится в ближайшие три года? И что она не закончится в ближайшие 3 года? Очень коротко - 5 секунд. А. Илларионов: Если произойдёт смена президента США на выборах в ноябре 2024 года и придет к власти человек, который более ответственно относится к обязанностям ведущей страны современного мира по поддержанию мер безопасности, то война закончится к январю 2025 года. Если же нет, то она будет продолжаться. Н. Морарь: Андрей Николаевич, спасибо большое, что нашли для нас время. Ваш анализ был очень важен для нас.
Click to view
Я не предлагал Молдове войны. Такого слова у меня не было. Внимательно прослушайте то, что я говорил. Я говорил только о другом. Я говорил о том, что для того, чтобы осуществлять какую бы то ни было экономическую политику, какую бы то ни было политику позиционирования Молдовы в современном мире, Молдова должна сохраниться как страна, как государство, как нация, как общество. Только в этом случае, если страна сохраняется как отдельный субъект, у неё появляется возможность проводить какую бы то ни было политику. Сейчас угроза нависла по поводу ликвидации самого суверенитета Молдовы. Как показывает жизнь, единственный способ для того, чтобы защитить суверенитет страны - это иметь возможности для того, чтобы его защищать. Как делала Швейцария, о чём говорил наш один из участников этого разговора…
Н. Морарь: Г-н Кунев…
А. Илларионов: …Да. И если мы говорим о том, какой выбор делает сегодня молдавское общество по поводу нейтралитета, это меня нисколько не удивляет. И я это очень хорошо понимаю. Ровно восемь лет тому назад это напоминает мне те разговоры, которые у меня происходили в украинской аудитории в украинских каналах. Украинцы говорили: «Мы не хотим никакого военно-политического блокирования. Мы не хотим никакой НАТО. Мы не хотим никакой ОДКБ. Мы хотим быть нейтральными. Мы даже записали у себя в Конституции - Украина является нейтральной страной». Отношение к России в Украине было невероятно позитивным. Самым популярным политическим деятелем в Украине в течение 15 лет был Владимир Путин. Он по своему рейтингу опережал всех президентов Украины, всех политических деятелей Украины с гигантским отрывом. Многие в Украине говорили: «Нам бы такого президента».
Все это изменилось в 2014 году. А в 2022 году г-н Путин является самым ненавидимым лицом в Украине. Даже более ненавидимым, чем Сталин, от действий которого во время Голодомора погибло 4,5 или около 5 млн. украинцев.
Ещё раз, я не предлагаю никакой войны. Я просто говорю о том, что может произойти в том случае, если та политика, какую сегодня осуществляет Путин, окажется успешной по отношению к Украине, как она осуществлялась по отношению к Грузии, по отношению к Украине, и какую он неоднократно уже заявлял и сам лично, и в лице своих приближённых по отношению к Молдове.
Я ни слова не сказал по отношению к Приднестровью. Отношения между Молдовой и Приднестровьем - это личное дело самой Молдовы, самого молдавского народа, ваших политических элит. Как вы находите наиболее удобным вариант сосуществования - это ваше дело. Но я обращаю внимание не на конфликт между Молдовой и Приднестровьем. Я обращаю внимание на ту угрозу, которая нависла и над Приднестровьем, и над Молдовой со стороны путинского режима.
Н. Морарь: Я напоминаю, что в нашей студии все мнения приветствуются и более того, приветствуются диалог и дебаты между людьми, которые разделяют разные мнения.
Результаты опроса граждан Молдовы. Здесь важно перевести вам, Андрей Николаевич, чтобы вы поняли. Вопрос был: «Как вы считаете, какую позицию должна иметь Республика Молдова по отношению к войне в Украине?». 11,1% - быть на стороне Украины, быть нейтральными - 78,6%, быть на стороне Российской Федерации - 9,5%.
Вместо вывода - ваш совет или, может быть, несколько советов для Молдовы, для молдавских властей, для молдавского общества, в том числе с учетом результатов голосования наших финалистов, что 78,6% высказались за нейтралитет?
Reply
Накануне Первой мировой войны страна Бельгия была нейтральной и придерживалась политики нейтралитета. Именно поэтому германская армия пошла именно через Бельгию и ликвидировала нейтралитет Бельгии. Накануне Второй мировой войны Нидерланды были нейтральными, и германская армия, вермахт пошёл через Нидерланды. И Бельгия, и Нидерланды сделали свои выводы из той политики нейтралитета перед Первой и Второй мировой войной: и после Второй мировой войны они стали членами НАТО. Обратите внимание, какие страны стали жертвами агрессии в последние три десятилетия: Грузия - внеблоковая страна, Украина - внеблоковая страна. В Молдове есть конфликт в Приднестровье. Это всё внеблоковые страны. Страны, которые стали членами блока, как, например, Эстония, Латвия, Литва, не имели никаких агрессий.
Из этого следует вывод, главный вывод, что политика нейтралитета, безусловно, заслуживает всяческого уважения. Только надо помнить, что это самая дорогая из всех возможных политик, какую можно выбрать.
Н. Морарь: Я вас благодарю за эту дискуссию. Совсем коротко. Вы как оцениваете вероятность того, что война закончится в ближайшие три года? И что она не закончится в ближайшие 3 года? Очень коротко - 5 секунд.
А. Илларионов: Если произойдёт смена президента США на выборах в ноябре 2024 года и придет к власти человек, который более ответственно относится к обязанностям ведущей страны современного мира по поддержанию мер безопасности, то война закончится к январю 2025 года. Если же нет, то она будет продолжаться.
Н. Морарь: Андрей Николаевич, спасибо большое, что нашли для нас время. Ваш анализ был очень важен для нас.
Reply
Leave a comment