Отдельное спасибо за ссылку на видео...aillarionovApril 30 2019, 11:17:16 UTC
...в котором Порошенко не только манипулятивно обвинил Зеленского в продаже "нас (украинцев) за дешевый газ", но и еще более усугубил свое обвинение Зеленского следующей сентенцией: "мову та свободу на хлиб не намажешь... але без свободы и мовы хлиба не будет".
Иными словами, он обвинил Зеленского в готовности (намерении) "продать украинские паспорта, всех украинцев, украинскую свободу, украинский язык за дешевый газ, за хлеб".
Невозможно не согласиться - мерзотнейшая манипуляция.
Манипуляции это действия руками.hang_hai_zheApril 30 2019, 12:34:58 UTC
Но это нонсенс. Порошенко сказал что по его мнению: "свидетельство нашей победы это та критика которая звучала по отношению ко мне, Раде и Парубию; они говорят что мову и свободу на хлеб не намажешь".
Ты президент. У тебя было лояльное большинство в Раде с 2014, и сейчас наверное есть. Премьер-министр твой человек. Много лояльных чиновников высокого ранга.
Кто эти они? Как будто он Моисей, вывел украинцев из Египта(есть такой фильм 2015 на youtube от 95-го квартала: "Моисей"(про исход украинцев из Египта, в главной роли Зеленский).
Re: Отдельное спасибо за ссылку на видео...hang_hai_zheApril 30 2019, 15:11:46 UTC
Если послушать все, что Порошенко говорил во время этого выступления во Львове, то это самое настоящее разжигание гражданской войны. Он не остановится ни перед чем. Самое плохое в этом то, что пока совсем не заметно, чтобы у Зеленского могли (хотели, собирались) как-то нейтрализовать эту угрозу. P.S. Андрей Николаевич, Вам большое спасибо за озвучивание и отстаивание четкой позиции по деятельности Порошенко. Потому что, после азовского инцидента Ваша позиция вызывала недоумение. Но хорошо, что Вы разобрались.
Как я понимаю, Вы исходите из того, что "они", "никто"(никому) это Зеленский (его команда). Это не очевидно, по крайней мере, из того видео, что доступно по ссылке, приведённой выше. Порошенко: "...вони зараз намагаются пропонувати, що в Україне буде дешевше газ". Я не помню, было ли обещание "газа дешевле" у Зеленского. Косвенно оно было у Тимошенко (про тарифы), у кандидатов экс-регионалов, вероятно, ещё у кого-то. И оно было озвучено Медведевым на встрече с Бойко и с Медведчуком. Так же я не встречал утверждений у Зеленского (его команды) подобных: "вони кажуть, мову та свободу на хліб не намажешь". Без уточнения, кто есть "они" в данном видео, считаю Ваши выводы о манипуляции преждевременными.
/Для критики Порошенко есть иные, реальные основания и более важные поводы.\ Такие поводы есть конечно. Некоторые из них Давид Сакварелидзе назвал. Только это не для критики, а для уголовного расследования основания (поводы). Вы про них говорите или ещё про какие-то?
Есть много поводов и даже целых списков. Свой вариант такого списка есть у автора блога, и он его излагал в одной из недавних тем.
Мой условный список может совпадать с условными списками Сакварелидзе, Илларионова (а также Саакашвили, Лещенко и т.д.) в одних пунктах и отличаться в других.
В целом, мне кажется, что одной из критических проблем критики украинской исполнительной власти 2014-2019 гг являлось фокусирование внимания на том, что было более "скандальным", но менее важным, - в ущерб вниманию к более серьезным ошибкам.
//Никогда не думал, что буду "защищать" Порошенко//---- никогда не видел, что критикуете Порошенко. Может, я чего- нибудь пропустил?
//Для критики Порошенко есть иные, реальные основания и более важные поводы//- какие иные реальные и более важные, например? Сколько раз они были за 5 лет правления Порошенко?
Пропустили. Что естественно, т.к. мы с Вами общаемся только на страницах данного блога и только в рамках одной темы.
Много раз. Подсчёт числа и сам перечень будет уточняться на протяжении 2019 г и далее. Именно поэтому воздержусь от долгих перечислений и упомяну только несколько, в произвольном порядке: - недо-реформа судебной системы - нарушения обещаний избавиться от активов - кадровая политика (обширная тема) - ВСУ: проблемы с ротацией высшего/среднего состава, объёмом финансирования, закупками (это не только Укроборонпром, он всего лишь бельмо на глазу), с формированием тер.обороны и т.д. - Крым: затягивание решений по вопросам, критически важных для кырымлы, де-факто отказ от создания органов власти АРК "в изгнании" И т.д.
И тд и тп, да? Вот не вижу, например, критики за котлы, сдачу Луганской СБУ, невыполнение ни одного из предвыборных обещаний, критики за популизм и ложь и тд и тп. Помню лишь одно, что менялся комментами не раз и не два, причем довольно долгое время, несколько лет. И все это время были бааальшим защитником и оправдывателем Порошенко. Но вот интересно, Зеленский еще и не Президент даже, а выискиваете любое, за что можно зацепиться. Естественно, я спрашиваю про то же самое в отношении Порошенко, так сказать, равнозначно с Зеленским. А то, что написали, так до всего этого Зеленскому пока далеко, пусть хоть пол годика попрезиденствует для начала.
Далее, совершенно нет ответа по второму абзацу моего коммента.
Есть такой роман "The Reluctant Fundamentalist". Написан он от имени главного героя, финансового аналитика на Wall Street, родом из Пакистана. Игра слов в том, что герой занимается Fundamental Analysis разных ценных бумаг, но по ходу дела накаляющиеся страсти начинают втягивать его в религиозный фундаментализм, он уезжает преподавать в Лахор и т.д.
Я не к тому кто симовлом чего является. Упоминаю как метафору вырывающихся наружу страстей. Зачем побежденный на выборах Порошенко столь важен именно сейчас? Стоит ли за этим предположение, что он "якобы" собирается что-то такое учудить?
> То есть имеющаяся якобы такая готовность Зеленского также является ложью Порошенко
Утверждение понятное, но не доказанное, далее используется для построения разветвленной теории.
Вспоминается старый анекдот из "одесских". - Рабинович, не хмурьтесь с утра, посмотрите, какое небо сегодня! (С сарказмом и не поднимая головы) - Да, это они умеют...
Прелесть этой хохмы ещё и в том, что "они" не названы. То ли власть (тогда советская), то ли небесные силы, к которым у героя претензии, то ли вообще все нехорошие люди, звери, духи, элементы.
А один кандидат в 2004 г избежал мутного "они" и выразился по-пацански твёрдо: "...этих козлов, которые нам постоянно мешают жить". Но опять проклятая неопределённость, какие козлы, где... Так и не было ответа.
Click to view
Если Порошенко приписал Зеленскому такое намерение, то Порошенко солгал ( ... )
Reply
Reply
"мову та свободу на хлиб не намажешь... але без свободы и мовы хлиба не будет".
Иными словами, он обвинил Зеленского в готовности (намерении) "продать украинские паспорта, всех украинцев, украинскую свободу, украинский язык за дешевый газ, за хлеб".
Невозможно не согласиться - мерзотнейшая манипуляция.
Reply
Порошенко сказал что по его мнению:
"свидетельство нашей победы это та критика которая звучала по отношению ко мне, Раде и Парубию; они говорят что мову и свободу на хлеб не намажешь".
Ты президент. У тебя было лояльное большинство в Раде с 2014, и сейчас наверное есть. Премьер-министр твой человек. Много лояльных чиновников высокого ранга.
Кто эти они?
Как будто он Моисей, вывел украинцев из Египта(есть такой фильм 2015 на youtube от 95-го квартала: "Моисей"(про исход украинцев из Египта, в главной роли Зеленский).
A.Karbivnichiy
Reply
Самое плохое в этом то, что пока совсем не заметно, чтобы у Зеленского могли (хотели, собирались) как-то нейтрализовать эту угрозу.
P.S. Андрей Николаевич, Вам большое спасибо за озвучивание и отстаивание четкой позиции по деятельности Порошенко. Потому что, после азовского инцидента Ваша позиция вызывала недоумение. Но хорошо, что Вы разобрались.
Reply
Это не очевидно, по крайней мере, из того видео, что доступно по ссылке, приведённой выше.
Порошенко: "...вони зараз намагаются пропонувати, що в Україне буде дешевше газ".
Я не помню, было ли обещание "газа дешевле" у Зеленского. Косвенно оно было у Тимошенко (про тарифы), у кандидатов экс-регионалов, вероятно, ещё у кого-то. И оно было озвучено Медведевым на встрече с Бойко и с Медведчуком.
Так же я не встречал утверждений у Зеленского (его команды) подобных:
"вони кажуть, мову та свободу на хліб не намажешь".
Без уточнения, кто есть "они" в данном видео, считаю Ваши выводы о манипуляции преждевременными.
Reply
Такие поводы есть конечно. Некоторые из них Давид Сакварелидзе назвал. Только это не для критики, а для уголовного расследования основания (поводы). Вы про них говорите или ещё про какие-то?
Reply
Свой вариант такого списка есть у автора блога, и он его излагал в одной из недавних тем.
Мой условный список может совпадать с условными списками Сакварелидзе, Илларионова (а также Саакашвили, Лещенко и т.д.) в одних пунктах и отличаться в других.
В целом, мне кажется, что одной из критических проблем критики украинской исполнительной власти 2014-2019 гг являлось фокусирование внимания на том, что было более "скандальным", но менее важным, - в ущерб вниманию к более серьезным ошибкам.
Reply
//Для критики Порошенко есть иные, реальные основания и более важные поводы//- какие иные реальные и более важные, например? Сколько раз они были за 5 лет правления Порошенко?
Reply
Что естественно, т.к. мы с Вами общаемся только на страницах данного блога и только в рамках одной темы.
Много раз.
Подсчёт числа и сам перечень будет уточняться на протяжении 2019 г и далее. Именно поэтому воздержусь от долгих перечислений и упомяну только несколько, в произвольном порядке:
- недо-реформа судебной системы
- нарушения обещаний избавиться от активов
- кадровая политика (обширная тема)
- ВСУ: проблемы с ротацией высшего/среднего состава, объёмом финансирования, закупками (это не только Укроборонпром, он всего лишь бельмо на глазу), с формированием тер.обороны и т.д.
- Крым: затягивание решений по вопросам, критически важных для кырымлы, де-факто отказ от создания органов власти АРК "в изгнании"
И т.д.
Reply
Вот не вижу, например, критики за котлы, сдачу Луганской СБУ, невыполнение ни одного из предвыборных обещаний, критики за популизм и ложь и тд и тп. Помню лишь одно, что менялся комментами не раз и не два, причем довольно долгое время, несколько лет. И все это время были бааальшим защитником и оправдывателем Порошенко.
Но вот интересно, Зеленский еще и не Президент даже, а выискиваете любое, за что можно зацепиться. Естественно, я спрашиваю про то же самое в отношении Порошенко, так сказать, равнозначно с Зеленским. А то, что написали, так до всего этого Зеленскому пока далеко, пусть хоть пол годика попрезиденствует для начала.
Далее, совершенно нет ответа по второму абзацу моего коммента.
Reply
Ваши оценки принял во внимание.
С благодарностью за Вашу критику и с пожеланиями самого наилучшего.
Reply
Reply
Тем более не на все.
Reply
Я не к тому кто симовлом чего является. Упоминаю как метафору вырывающихся наружу страстей. Зачем побежденный на выборах Порошенко столь важен именно сейчас? Стоит ли за этим предположение, что он "якобы" собирается что-то такое учудить?
> То есть имеющаяся якобы такая готовность Зеленского также является ложью Порошенко
Утверждение понятное, но не доказанное, далее используется для построения разветвленной теории.
Reply
- Рабинович, не хмурьтесь с утра, посмотрите, какое небо сегодня!
(С сарказмом и не поднимая головы) - Да, это они умеют...
Прелесть этой хохмы ещё и в том, что "они" не названы. То ли власть (тогда советская), то ли небесные силы, к которым у героя претензии, то ли вообще все нехорошие люди, звери, духи, элементы.
А один кандидат в 2004 г избежал мутного "они" и выразился по-пацански твёрдо:
"...этих козлов, которые нам постоянно мешают жить".
Но опять проклятая неопределённость, какие козлы, где... Так и не было ответа.
Reply
Leave a comment