Кто виноват? (часть 7 цикла)

[aillarionov]

(Часть 7 цикла публикаций Почему и как они придумали Путина)Со времени «Покаяния» Тенгиза Абуладзе, кажется, ни один кинематографический продукт не вызывал столь бурной дискуссии среди либерально настроенной части российской интеллигенции, как фильм В.Манского «Свидетели Путина». Несмотря на броское название киноленты персона, имя которой вынесено

Comments

[moscou_actu]

По-моему, вы переносите личную порядочность на Манского. Личное покаяние действительно присутствует в его последней ленте, но мимолетно. В основном он призывает каяться и даже провести Нюрнберг над некими 76-ю процентами населения, провести их "излечение". Это он повторяет в интервью: https://www.youtube.com/watch?v=E8ONxyPa_Fs&feature=share... )

В корень зрите

[moscou_actu]

"Подполковник Путин незаконно возглавил ФСБ" https://tbcarchives.org/putin-1998/. <...> К тому времени уже в бегах был Александр Литвиненко, против которого возбудили несколько дел."

Причиной (поводом?) к смещению Ковалёва стало покушение на Березовского. И последний "искал защиты" у Путина (Директора ФСБ) от беспредела ФСБ. Но ведь Ковалёв был уже смещён, следовательно, Березовский опасался того/тех, кто Ковалёву его заказал.

Таким образом, ключевыми являются вопросы:
1- кто мог заказать Березовского Ковалёву?
2-Кто продавил незаконное назначение Путина Директором ФСБ, который потащил за собой питерских? Которые управляли ФСБ в сентябре 1999.

[moscou_actu]

Напрашивается вывод, что, работай правоохранительные органы как надо, у Путина просто не было бы шансов попасть на должности в Москву - он был бы в совсем других местах. Ограничение числа сроков президента и т.д. - это прекрасно, но если даже базовые статьи УК не работают для всех одинаково - это ничего не дает.

[sterh07]

Поддерживаю!

Виноват коллектив, товарищи!

[ext_1169475]

Возьмем В.Манского на поруки и обещаем партии и правительству, а также лично "Товарищу всех товарищей", что такого больше не повторится.:)

Принцип коллективной ответственности известен издавна.
Раньше его никто не стеснялся - захваченный город отдавался завоевателям на три дня, вместе со всеми его женщинами и девочками.

В наше время его используют только террористы и пропагандисты, а также некоторые участники ФСР, которые не понимают, или делают вид что не понимают разницы между страной "Россия" и государством "Россия", которое захватило эту страну.

Когда зеки приносят покаяние и извиняются за зверства начальника своего концлагеря над зеками другого лагеря, то это даже не смешно...
Если Вы упомянули Г.Каспарова и "кое-кого еще" в этом смысле, то я полностью поддерживаю Вас, Анастасия.

Типичная для конформиста (или жулика-пропагандиста) фраза:
- "Я не могу критиковать Украину, потому что моя страна(!) это страна-агрессор."

Надо-же, его бабушка с нищенской пенсией и детишки из соседнего детсада это "агрессоры".

Re: Виноват коллектив, товарищи!

[moscou_actu]

Дело в том, что призыв к покаянию (а за ним, как правило подразумевается наказание) уместен по отношению к равным по званию и вышестоящему начальству. Так, когда журналист призывает покаяться "население", это смешно. Если журналист призывает покаяться своих коллег по фильмам, своего бывшего начальника по ВГТРК и т.д. это как раз нормально

Спасибо, Анастасия

[ext_3749015]

Подписываюсь под вашими комментариями в этом треде

Re: Виноват коллектив, товарищи!

[navkratis]

При всем уважении, не споря по данному конкретному кейсу с обстоятельствами прихода Путина к власти, не могу согласиться с общим тезисом многих Ваших постов о том. что "народ ни в чем ни виноват". Почему в случае, например, Франции, Англии, Швейцарии мы согласны с тем, что за состояние страны отвечает народ этих стран, а вот с населением России все по-другому? То, что "власть - развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно" заложено в самой природе человека, но почему-то, в то время как народы западных стран осваивали такие вещи, как Магдебурское право, сословное представительство, местное самоуправление, парламентаризм, в России тот же Иван Грозный спокойно вырезал собственные города и проходил огнем и мечом по своим безропотным подданным-рабам, и никто и не думал ему противостоять. Более того, чем кровавее был был правитель, тем ярче он отпечатывался в коллективной памяти в роли этакого сурового отца, "выбивающего дурь" из своих неразумных холопов. Остановите на улице первого попавшегося человека и попросите назвать трех

Re: Виноват коллектив, товарищи!

[moscou_actu]

Между "народ ни в чем не виноват" и "народ виноват во всем" - мне кажется, есть что-то посередине. Начинать с себя - очень хороший совет. На самом деле, это уже из области психологии - занимает ли конкретный человек (общественный деятель, политик) позицию жертвы - я не могу ничего изменить, народ такой, а он не изменится и т.д. Или он лично сам занимает активную позицию и не опускает рук

Тема "борьбы с темным населением" внесена Вами

[aillarionov]

Тема борьбы с абстрактным темным населением внесена в обсуждение Вами.
Никто, включая вышеупомянутого автора фильма, а также ХЭБа, такой темы не затрагивали и не упоминали.
Вместо обсуждения вопросов ограничения неограниченной российской власти (тема, предложенная ХЭБом в старт-топике) Вы небезуспешно пытаетесь перевести разговор на другие темы, включая и тему борьбы с темным населением, которая никем, кроме Вас, не поднимается и не обсуждается.

Re: Тема "борьбы с темным населением" внесена Вами

[moscou_actu]

Вы ошибаетесь. При первом просмотре "Свидетелей Путина" я даже не заметила рассуждений Манского об общей вине, мне не пришло в голову, что это могло там быть. На это мне попеняли в другом обсуждении этого фильма. После этого я пересмотрела фильм. Кто-то вообще воспринял коллективную абстрактную вину всех как основную мысль фильма, составленного из исходников, снятых Манским для первого, лояльного фильма, и был оскоблен. Об этом написаны колонки в "Новой газете". Вы, по-моему, приводите неполную расшифровку, там где речь идёт о вине, я уточню, если можно, завтра. При этом я не считала и не считаю это основным мессиджем фильма.
Ограничение власти может быть достигнуто, если воспринимать народ как субъект политического процесса. "Свидетели Путина" (Юмашев и другие) его так не воспринимали. Просто так она сама себя не ограничит, поэтому мне показалось упомянуть это уместным - Сожалею, если нет.

Re: Тема "борьбы с темным населением" внесена Вами

[timex4you]

Во-первых, это только вы утверждаете, что Манский борется с тёмным населением. "Борьба с тёмным населением", и "борьба с темнотой населения" - вообще-то разные вещи, вам не кажется? Первого у Манского нет и впомине, а второе - действительно актуальная "болезнь" российского народа - особенно после регулярных обострений от заразителей-возбудителей пропагандонов (Соловьев-Киселёв-Скабеева-Шейнин-имя им легион

Re: Тема "борьбы с темным населением" внесена Вами

[moscou_actu]

Я знакома с первым комплиментарным фильмом Манского о Путине (вы название хоть знаете?), поэтому любые более поздние намеки на коллективную ответственность именно из его уст выглядят не убедительно. Таково мое мнение. В демократической России будущего чужое мнение, выраженное аргументированно, развернуто, без оскорблений, не должно вызывать ответных оскорблений или эмоционально окрашенной лексики

Re: Виноват коллектив, товарищи!-2

[navkratis]

Конечно, мой жизненный опыт гораздо скромнее и мне хотелось бы ошибиться, но то что я вижу у себя в провинции, не дает поводов для оптимизма. В том же 14-15 годах во время поездок на дачу не раз слышал, как нищие бабушки-пенсионерки со всеобщим воодушевлением обсуждали, какой Путин молодец, что вернул Крым и остановил НАТО, а разглядывая во время прогулок припаркованные автомобили, примерно в 8 из 10 случаев в них в любое время года висели георгиевские ленточки, знак явного одобрения действия властей. И даже в ноябре 16 года моим соседом по больничной палате оказался убежденный крымнашист, при этом вовсе не какой-нибудь маргинал, а семейственный и довольный своей жизнью человек, с готовностью рассказывавший, как он на даче своими руками построил дом. Но при этом, помимо крымнашизма, он оказался большим любителем СССР, товарища Сталина и зачитывал мне с экрана планшета опусы на тему того, что Польша - это недогосударство

2 проблемы_Re: Виноват коллектив, товарищи!-2

[viniz]

Пропаганда, наверное на первом месте. Если у человека раздвоение, разтроение... по множеству вопросов. То он не в состоянии понять что-то слегка сложное, логика разрушена. В его голове царит вбиваемое с рождения пропагандой. Восстановить логику за неделю, месяц, год не возможно. И восстановление - это не таблетку съесть, это тяжёлая каждодневная работа, требующая огромных временных затрат. Немцев после 2 МВ подвергли денацификации. Восстановление логики более тяжёлая задача, требующая больше времени. Эту проблему вовсе не обсуждают

Re: 2 проблемы_Re: Виноват коллектив, товарищи!-2

[navkratis]

Касательно Грузии, насколько могу судить, возвращения во времена Шеварнадзе все же не произошло, скорее "два шага вперед - шаг назад". И Грузии (при всех практических сложностях противостояния России в военном, экономическом и прочем аспектах) ментально легче избавиться от несвободного сознания в том смысле, что власть Москвы и московской традиции автакрии рассматривается именно как внешняя сила, внешнее принуждение. Хотя, конечно, это не значит, что собственно русскоязычные жители РФ должны опускать руки.