Кто виноват? (часть 7 цикла)

[aillarionov]

(Часть 7 цикла публикаций Почему и как они придумали Путина)Со времени «Покаяния» Тенгиза Абуладзе, кажется, ни один кинематографический продукт не вызывал столь бурной дискуссии среди либерально настроенной части российской интеллигенции, как фильм В.Манского «Свидетели Путина». Несмотря на броское название киноленты персона, имя которой вынесено

Comments

[oleg_butenko]

Я вот был недавно в Чили, и меня порадовало, что рядом с дворцом Ла Монеда установили памятник Альенде. Также порадовало, что маленькие бюстики Альенде, рядом с бюстиками Пабло Неруды и истуканами с острова Пасхи продают в сувенирных лавках, несколько больших муралов с изображением Альенде я заметил в Сантьяго и т.д. Это такой народный мемориал, если хотите. Изображений Пиночета, официальных памятников или сделанных «от души» я в Чили не заметил.

Потому что кровь все меняет. Экономическая политика может быть провальной или успешной, решения правильными или неправильными - это второй вопрос. Вопрос пролитой крови первостепенный. Не 1996, не 1999, а 1993, когда состоялся расстрел парламента, когда группы интеллигенции подписывали петиции с одобрением этого расстрела - вот ключевая переломная точка. Все остальное было следствием. После октября 1993 Приход к власти молодого полковника с милитаристской повесткой был только вопросом времени. За 1993 год надо каяться, не за 1999.

[ext_1330137]

Так, в августе 1991 в Москве случился "майдан", что не обещало стране ничего хорошего. Потом в декабре некие люди из российской власти прикончили СССР, что мало кому принесло счастье. Потом был 1993. потом 1994 в его войной в Чечне. Потом 1996, когда не допустили Зюганова до власти. А потом "уверенная победа" Путин в первом туре выборов в 2000...

[aillarionov]

Забыли, что произошло в Москве 19 августа 1991 г.? (

[one_sergey]

Кончина СССР много кому принесла счастье. Количество терактов во всем мире резко уменьшилось

[brother_wright]

Не говоря уже о такой "мелочи", как рухнувший забор из колючей проволоки по всему периметру страны и появившаяся вдруг, откуда ни возьмись, возможность съездить за кордон без всяких ОВИР'ов и "троек"...

[one_sergey]

Строго говоря выезжать без разрешения можно было раньше - Горбачев подписал закон о свободном выезде задолго до августа 1991. Но насколько я помню комиссии райкомов партии все же были.

[brother_wright]

Ну, не так чтобы и задолго - 20 мая, всего за три месяца до путча...:)

Осободителем был Горбачев, не Ельцин

[aillarionov]

Даже если бы это произошло за день, это было сделано Горбачевым.
Не Ельциным.
Не Гайдаром.

Re: Осободителем был Горбачев, не Ельцин

[brother_wright]

Да, конечно, это был безусловно эпохальный шаг со стороны Горбачева. Я просто уточнил время. :)

[misha_shatsky]

"Кровь (подразумевается - пролитая) всё меняет".Ну да, если бы антигитлеровский заговор в Германии осенью 1938 г (Витцлебен и прочие) удался, то пролитая кровь Гитлера и его партайгеноссен пала бы на головы заговорщиков.И бюсты Адольфа были бы в Германии сейчас повсюду.
Без всяких шуток, между прочим.Но десятки миллионов людей остались бы живы - и никто слова благодарности заговорщикам не сказал бы.
Уж Гитлер-то был после марта 1933 г легитимным главой германского правительства и государства (с 1934 г) никак не меньше, чем Сальвадор Альенде в Чили после декабря 1970 г.И крови внутри Германии в период 1933-1939 гг проливал не больше, чем президенты и премьеры во многих демократических государствах (где тогда существовала смертная казнь или где приходилось подавлять всякие заговоры).

[oleg_butenko]

Не знаю, зачем вы сделали этот Reductio ad Hitlerum. Вы признаете только кровь политических лидеров? Одычные граждане вас не интересуют? По последним данным, Альенде не был убит, а совершил самоубийство во время обстрелов дворца La Moneda войсками. В годы правления хунты было убито 3095 чел., ок. 37000 признаны выжившими жертвами незаконных пыток и политического преследования, это официальная статистика. Вот какая кровь имеется в виду. Посчитайте, сколько было убито во время кровавого октября в Москве + т.н. чеченские войны + политические убийства и т.д. Этот маховик до сих пор раскручивается.

[misha_shatsky]

1)Что Альенде покончил с собой - сообщалось (но как предположение) еще на следующий день после переворота.Тогда это меня сильно впечатлило.Человек-то был просто несчастный - попал в ловушку между двух огней

[oleg_butenko]

Вы пишете о корневой проблеме, не называя ее. ХЭБ задается вопросом: "Кто виноват?" Если коротко отвечать на этот вопрос, то виноват тот, кто пролил кровь. То, что пишете вы о защите свободы и т.д. - это пострационализация. Расстрел Белого дома оправдывали именно этим - защитой свободы. И где же она теперь, эта свобода? А Пиночет и Ко свой переворот даже этим не оправдывали. Людьми, расстрелявшими Белый дом в 1993 году и бомбардировавшими дворец Ла Монеда в Сантьяго в 1973 году, никакие благие намерения защищать свободу не двигали. Захват и удержание власти - вот их мотивы. И неудивительно, что под покровительством таких людей могли процветать монстры типа Пауля Шефера, большого "защитника" свободы, осужденного за содержание пыточной и серийную педофилию.

[misha_shatsky]

Ну, что мотивом Пиночета и его ближайших соратников было стремление к власти - этого даже, насколько я помню (а я следил практически в реальном масштабе времени

[oleg_butenko]

Вы все время сворачиваете на обсуждение чьих-то политических взглядов. Поймите же наконец, что декларируемые и даже искренние политические взгляды имеют очень мало значения. Люди, устроившие кровавую баню на улицах Москвы в октябре 1993 года, тоже очень много чего декларировали (а некоторые даже имели искренние убеждения). И что

[misha_shatsky]

Если "кровь - главный критерий", то Невилл Чемберлен в 1938 г в Мюнхене поступил правильно