Встреча с общественностью Харькова 25 сентября 2017 г.

[aillarionov]

Click to view

https://www.youtube.com/watch?v=tiTaPvU53L4

Мы будем странами благополучными, свободными, зажиточными, с политической демократией. В этом сомневаться не приходится. Но пока мы точно не знаем, когда это случится.

Краткое содержание встречи от MyKharkov.infoАндрей Илларионов критикует украинскую власть с либеральных, даже либертарианских позиций.

Comments

[derik_536]

У Саакашвили есть только один недостаток - он "играет" на "общеприличном" поле, отсекая из своей палитры инструменты настоящих политиков - ложь, обман, внезаконное насилие, неисполнение обязательств и обещаний и т.п. Это вроде бы огромный его плюс, но и минус в одном - невозможности при таком недостатке перешагнуть через "общеприличное" и понастоящему защитить дело своей жизни - запущеные им же реформы. Пиночет при аналогичных условиях не отдал бы власть в Грузии, пошел бы на все недопустимые меры для удержания власти ради реформ. Китайский "Саакашвили" в лице КПК Ден Сяопина запросто раздавил студентов на Тяньаньмэнь (1989), Назарбаев не сменяется с 1991г и не колебляь допустил расстрел нефтянников в Мангистауской области (2011) - таких примеров можно привести массу и это не примеры жажды убивать и узурпировать власть ради власти. Это, да, кровавые, да, незаконные, да, не общепринятые, но это необходимые меры для защиты реформ а-ля "строим капитализм в незападнохристианских общества" и это единственный способ проведения быстрых (30-40 лет минимум!) реформ. Другого пути нет, к сожалению. Альтернатива только "шаг вперед - два назад" - короткий период недореформ и длинный период "похолодания-заморозки" с эксцесами в виде большевизма, путинизма, исламского фундаментализма с мировыми войнами или локальным терроризмом.

[derik_536]

Вас очень интересно читать и даже на первых эмоциях соглашаться, но только до того, как начинаешь разбирать все написанное по "буквам" и задумываться о будущем. На примере Грузии,"Пиночет при аналогичных условиях не отдал бы власть в Грузии, пошел бы на все недопустимые меры для удержания власти ради реформ" и что потом после, пришел следующий и "недопустимыми мерами" развернул в другую сторону, ссылаясь на предшественников.

Лучше спрашивайте и меньше додумывайте

[derik_536]

Ну да, "после хирургической операции больной обязательно пойдет и его в подворотне зарежут" - вот ваша логика, не имеющая ничего общего с реальностью. Что там с Китаем будет по вашей логике? Там же КПК="китайский Пиночет", власть не отдает, танками народ на площадях давит, там вы тоже однозначно негативное будущее видите? И, кстати, что с Чили после Пиночета случилось? Да, были случаи разворотов в описанном вами стиле - СССР времен после НЭП и путинский период в РФ после ельцинского. Можно и Грузию после Саакашвили вспомнить, примерно похожий разворот от реформ. Поэтому и писал о минимальном сроке политической диктатуры с экономическим и правовым реформированием в 30-40 лет (минимум! не масксимум!).

[navkratis]

ВВП Казахстана в последние годы находится просто в свободном падении: с пика в 236.6 миллиарда долларов в 2013 году - к 221 в 2014, 184 в 2015 и 133 в 2016. Аналогичная ситуация и с ВВП на душу населения: 13890 - 12806 - 10509 - 7510. В обоих случаях падение показателей чуть ли не вдвое всего за несколько лет.

[derik_536]

"Цена спешки при выборе «безальтернативного» ложного пути" -
https://aillarionov.livejournal.com/360056.html
"Казахстан обогнал Россию по ВВП на душу населения" -
http:// www. nur. kz/833106-kazakhstan-obognal-rossiyu-po-vvp-na-dush. html
"Казахстан занял первое место в СНГ по уровню потребления" -
https:// eadaily. com/ru/news/2017/09/06/kazahstan-zanyal-pervoe-mesto-v-sng-po-urovnyu-potrebleniya

[navkratis]

Пост АНИ 2011 года, что не отменяет факта обвального падения ВВП Казахстана с пика в 2013 году.
P.S. И чтобы два раза не вставать - а ничего, что Ленин периода НЭПа устроил рукотворный голод 1921-22 годов, в котором погибло несколько миллионов человек, а также организовал "философский пароход", на котором высылались лучшие (недобитые) умы тогдашней России?

[derik_536]

1 - Пост АНИ рассказывает о периоде реформ. Дальнейший обвал нужно подробно разбирать, но факт реформ Назарбаева в посте раскрыт отлично.
2 - о Ленине периода НЭП - не имеет значения Ленин до НЭП и все его оговорки о его (НЭП) временности, не имеет значение ни голод, ни Гражданская война, ни рефолюция 1917г, ни зверства большевиков, ни "философский парожох". Мы говори исключительно о ситуации "реформы а-ля "строим капитализм" в незападнохристианской стране с помощью политической несвободы и их результат" и НЭП прекрасно это продемонстрировал. Ровно такие же результаты были везде, я их неоднократно перечислял. ВСЕ СЛУЧАИ "ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЧУДА" (рост ВВП двухзначными процентами или около них годами И ДЕСЯТИЛЕТИЯ) В МИРЕ происходили именно таким образом - либеральные ЭКОНОМИЧЕСКИЕ реформы с прикрытием политической несвободой ОТ СОБСТВЕННОЙ ДУРОСТИ (несоответсвующей капитализму системы ценностей этих народов) этих реформируемых народов.

[navkratis]

"не имеет значение ни голод, ни Гражданская война, ни революция 1917г, ни зверства большевиков, ни "философский пароход" - вообще-то имеет, как минимум для миллионов убитых/неродившихся в результате политики Ленина и его подельников. Политические деятели оцениваются по всей совокупности их действий - а Ленин в этом отношении вполне достойный преемник Батыя и Ивана Грозного. Впрочем, как я уже отмечал, цифры экономического роста для вас самоценны - а по такой логике вместе с "Лениным времен НЭПа" вполне можно поставить и "Гитлера до 1940 года" - ибо, как отмечал АНИ, ВВП Германии в 1939 году составлял, если не ошибаюсь, 82% от ВВП США - вполне впечатляющий результат на фоне экономических неурядиц периода Веймарской республики.

Да и говорить про "реформы а-ля "строим капитализм" в отношении Ленина и ко довольно смешно - работающая экономика нужна была для модернизации и наращивания ВПК и спонсирования различных прокоммунистических восстаний, беспорядков и агитации, конечная цель была одна - распространение большевизма по всему земному шару.

[derik_536]

Еще раз повторяю - К ОБСУЖДАЕМОЙ ТЕМЕ события, перечисляемые вами, ну не имеет никакого отношения. НЭП (политическая диктатура плюс либеральные реформы) это одно, а до НЭПа, после НЭПа это другое. Для чего нужна была работающая экономика ну совершенно не относится к обсуждаемой теме. Разговор идет исключительно "а возможно ли сделать "экономическое чудо" (рост ВВП двухзначными процентами или близко к ним годами и ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ) в любой стране и каким способом? (понятно, что население должно иметь как минимум ПРОГРЕССИСТСКУЮ систему ценностей) - вот тема, все остальное оставляйте за-бортом.