О системах систем и их моделировании

Mar 30, 2012 23:55

Несолько тезисов и ссылок для памяти ( Read more... )

Leave a comment

Comments 6

gr_s April 7 2012, 12:18:43 UTC
Офф-топ. Толя, взгляни, пожалуйста сюда: http://g-l--mem-org.livejournal.com/53634.html#comments

Reply


nepalez May 2 2012, 10:57:56 UTC
Анатолий, посмотрел запись Вашей последней лекции, и кусок о "системе систем" оставил некоторую... назовем это "неудовлетворенностью" подходом. Вы несколько раз обращаете внимание на то, что деятельность архитектора "большой" системы не может в системе систем быть поддержана типовыми практиками. В частности, что говоря о capabilities, нельзя их сводить к требованиям и т.п. И что вообще системноинженерный подход не применим к работе с этими системами ( ... )

Reply

ailev May 2 2012, 12:25:58 UTC
Вы правы, удовлетворенности в "системах систем" нет ни у кого, и я рад, что какая-то неудовлетворенность после моей лекции остаётся -- материал не выглядит "отлитым в граните" (с).

По многим вашим замечаниям я давал пояснения, только они в силу понятных причин не в одном месте курса собраны.

Если вы определяете границы системы, то вы что-то хотите с ней сделать. А хоть и что-то исследовать (необязательно полную практику системной инженерии применять). Кстати, один из способов изготовления системы -- это её покупка, а не самостоятельное изготовление. В системах систем вы вольны определять систему, как вам хочется в зависимости от ваших потребностей -- но не факт, что вы сможете использовать какой-то традиционный жизненный цикл для этой системы. То есть определить систему вы вольны, а вот изготовить/закупить нужный функционал у вас может и не получиться: полномочий не хватит. Жизнь сложна, и каждый раз она не будет укладываться в учебную схему, нужно будет думать головой.

Reply

nepalez May 2 2012, 13:25:39 UTC
Ну вот мне как раз и непонятно, что мешает "уложить" в стандартный подход эту ситуацию. Я разумеется, вижу в ней особенности, но не такие, чтобы "ужас-ужас".

IMHO необходимость привлекать сторонние системы (уже работающие, со своими хозяевами, которые до сих пор ни сном, ни духом...) является настолько распространенной, что без нее вообще с социотехническими системами - никуда. То есть, ситуация системы систем - по умолчанию присутствует чуть ли не в любом проекте. Работника в нужную роль поставить - ну чем не система систем?

А вот про нехватку полномочий - тут совсем непонятно. Если я в какой-то момент понимаю, что мне полномочий не хватает (а их поначалу редко когда хватает - они появляются по мере разговоров) и договориться со всеми стейкхолдерами я не могу (получив нужные мне полномочия от них) - это IMO повод честно заявить "эту систему я сделать не могу". Или придумать другую архитектуру, в которой мне полномочий хватит.

Покупка, кстати говоря - это тот самый вариант, когда полномочия честно покупаются.

Reply

ailev May 2 2012, 13:33:36 UTC
Вы с одной стороны, повторяете рассуждения сторонников подхода "системы систем" (что никакой классической системной инженерии не существует, а есть только системы систем), с другой стороны -- делаете прямо противоположный вывод :-)

Насчет покупки полномочий, так есть давнишний анекдот -- бабка купила булочку в булочной, и теперь требует чтобы на инвестированные ей деньги теперь платились ей дивиденды, можно даже булочками :-)

Reply


Leave a comment

Up