Comments | ailev: Доклад "Может ли вещь в интернете системно мыслить?"

ailev

Доклад "Может ли вещь в интернете системно мыслить?"

Apr 10, 2018 00:03

Сегодня доложился на конференции IoT Day Moscow 2018 (http://internetofthings.ru/sobytiya/208-iot-day-moscow-2018, этих "дней" сегодня на планете было штук тридцать в разных городах) по теме "Может ли вещь в интернете системно мыслить?", доклад шёл аж десять ( Read more... )

Comments 25

sspr April 9 2018, 21:24:09 UTC

-- но кофейник и автомобиль не ограничены биологической конструкцией мозга, они могут демонстрировать понимание более сложных моделей мира, чем люди. Физиков, которые могут двигать физическую теорию вперёд, уже не так много на планете. Кофейник и автомобиль с более совершенным вычислителем, чем мозг, вполне могут продвинуть физическую теорию:

кому демонстрировать?
зачем они людям будут демонстрировать?

известен факт создания 2 сетями своего языка, самостоятельно, без человека.

И что то эти сети и не думали демонстрировать как у них это получилось.

Для чайника,который способен продвинуть физическую теорию, человек - примитивный муравей, который спит полжизни, ест, а еще у него дефекация.

А у вычислителя - вечное сияние чистого разума

ailev April 9 2018, 21:34:07 UTC

Вот и вы делите на "они" и "человека". А у меня в тексте ровно противоположный посыл. Нет никаких "они" и "человеков", нет игроков "Зенита" и "Динамо".

sspr April 10 2018, 03:53:17 UTC

ailev April 10 2018, 08:13:39 UTC

Вам не продемонстриуют, а мне -- продемонстрируют. Ибо вы о них не спросите у чайника, а я спрошу. ;-)

Thread 5

edroovna April 9 2018, 21:27:28 UTC

>И, конечно, в кулуарах я много раз ехидно спрашивал, кто входит в состав всяческих "мы" и "наших"

Ну так мы, как вы можете, отвлечьшись от теоретезирования, за вами следим и вобщем-то в курсе, чай не совсем дебилы. Но вам что, травка животик щекочет? Ведь ничего на самом деле нет, сплошная пустышка, что лет 20 назад, что сейчас. Только гонор и стон малолеток. 94-й - "не упомянуто слово Интернет". 2018 - не упомянутоещё что-то. Вон православнутые третье тысячелетие об одном пекуться, до сих пор не разобрались. А это - так и это пройдёт, не то, что ерунда, нет - интересно и полезно, но неинтересно. И уже. В рамках системного мышления, выпадает.

centralasian April 9 2018, 23:31:45 UTC

( ... )

ailev April 10 2018, 08:08:35 UTC

Ну да, начинаем примерно так, с priors -- дальше дохакиваем хард и софт (до летучих мышей в данном примере). Без priors в голову даже идея полёта и каких-то крыльев не может зайти. ;-)

nashev April 16 2018, 06:34:05 UTC

не "не может зайти", а "может и не зайти". Всё ж разница.

redreptiloid April 9 2018, 23:35:16 UTC

слабый ИИ мыслить системно не может в принципе, он мыслит строго в рамках, заложенных его создателем. для того что бы начать мыслить системно ИИ необходима как минимум автономность (очерчивание и осознание собственных границ), внутренняя мотивация и чувство ответственности (в человеческих аналогиях - страх смерти и т.п.) и это будет уже "сильный ИИ".

sspr April 10 2018, 03:54:08 UTC

ailev April 10 2018, 08:10:58 UTC

Если "слабый ИИ" это один алгоритм, то "сильный ИИ" это вообще непонятно что -- когнитивная архитектура, которая сложна. И что там будет её характеризовать, это отдельно можно обсуждать. Но системный подход не очень связан с мотивацией и чувством ответственности, так что про "системно мыслить" можно обсуждать и на меньших уровнях. Инструменты поддержки системного мышления сегодня, например, это PLM-системы, так они вообще не мыслят. Но в системном мышлении участвуют.

redreptiloid April 10 2018, 13:37:41 UTC

ИИ это не алгоритм. это алгоритм+данные, связанные неразрывно. каждые новые данные меняют систему, включая те что генерятся внутри ( ... )

Thread 11

redreptiloid April 10 2018, 08:18:44 UTC

а, кстати, забыл спросить. вы приводите пример, люди и вещи, человек и автомобиль без водителя.
а где же лошадь, почему в списке нет системно мыслящих лошадей ?
лошадь всяко умеет передвигаться несравнимо лучше любого автомобиля без водителя, выпуск которого заявлен на сегодняшний момент хотя бы теоретически. но автомобили и кофейники вместе с людьми есть, а лошадей и дельфинов - нет.

ailev April 10 2018, 08:42:14 UTC

У меня ж в докладе вместо лошади из живых существ енот помянут. Более того, этот енот во мне самом сидит. Остальное всё, что делает меня человеком -- культура.

Про лошадей много говорили другие докладчики. У лошадей по сравнению с автомобилями есть недостаток: они заваливают улицы навозом, и развитие гужевого транспорта просто топило города в дерьме. Хорошо передвигаться в навозе уже не хочется ;-)

redreptiloid April 10 2018, 13:43:15 UTC

ну а ИИ не может быть культурным, культура это вся совокупность опыта и инкорпорированная на свой страх и риск ее часть, в каждом носителе уникальная. и тут животные куда ближе к людям чем автомобили с автопилотом. но не дотягивают, не могут передавать друг другу абстрактные знания и не рождается культура.

а человека делает человеком именно способность управлять "внутренним енотом", а не когда он управляет. и использовать его енотные качества для достижения человеческих целей.

мы же не в утилитарном плане эксплуатации обсуждаем, а относительно ключевой способности. автопилот лошади сильно продвинутее автопилота будущих автомобилей.