О ненависти, эмпатии и экспериментах Милгрэма

Oct 22, 2023 14:22

Самое лучшее, что прочитала в сети за последние две недели (а читала много: не только своих френдов и посты в топе, но и френдов френдов, если последние живут в Израиле) - пост
Read more... )

апокалипсис, люди, психология

Leave a comment

vladiv October 22 2023, 14:38:36 UTC

Боюсь, что проблемы, связанные с насилием, а, по большому счёту, с жизнью и смертью, неподвластны человеку. Ну, может быть, совсем уже вышедшему за пределы человеческих ощущений и эмоций - подвластны. Может быть, путём долгих тренировок этому можно научиться, и какие-нибудь суперразведчики или йоги этому научились. Но обычные люди вряд ли могут отрешиться от эмоций или отключить боль.

Поскольку большинство из нас (о вас я не знаю) обычные люди, то и эмоции мы проявляем обычным образом, и боль испытываем обычным образом. А чужую боль - очень отдалённо.

Поэтому совсем не странно, что для вас мирные жители Израиля и мирные жители Газы - одинаковы. Они равноудалены от вас. А для израильтян - уже нет. Как и для представителей арабского мира - тоже нет. Интенсивность ощущения боли совершенно разная. Мне казалось, что это тривиально, и любой человек вполне в состоянии теоретически представить себя на месте другого. Не стать другим - это невозможно, а только лишь представить. Но оказалось - что всё не так просто. И даже очень умные и образованные люди, физики, например, со школы хорошо понимающие, что такое система отсчёта, в этике этого не понимают. И полагают, что именно их система отсчёта - абсолютна, и правильные люди должны чувствовать и руководствоваться теми же принципами, что и они сами

Мне, конечно, могут возразить, что некоторые принципы этики абсолютны. Не убий, не укради и т.д. Увы, нет. Когда дело касается жизни и смерти - нет. Абстрактно - да. А конкретно, когда меня придут убивать, я об абсолютных принципах забуду и, если на то хватит сил, умения и храбрости, постараюсь убить врага сам. Если будут голодать мои дети, а заработать я не смогу, то наверняка украду.

А постороннему человеку всё равно - кто кого убьёт. И почему кто-то крадёт - ему тоже всё равно. Красть - нехорошо. Убивать нехорошо. Кто украл - виноват. Кто убил - виноват.

Вот сейчас в сети ходит одно видо. Там ХАМАС расправляется со своими пацифистами. Теми, кто не хотел участвовать в войне и пытался убежать с северной части Газы. Источника видо я не знаю. Достоверно ли оно - не знаю. Но очень вероятно, что достоверно.

https://vc.videos.livejournal.com/index/player?player=new&record_id=2266970\

Вы посмотрите, и скажите - надо ли этих ХАМАСовцев убить? Хотя при этом пострадают мирные. Почти наверняка пострадают.

Но, может быть, что удалённому от конфликта человеку захочется послать все эти злодейства подальше, проклясть их и забыть. К сожалению, мы так не можем. Если мы их не убьём, они завтра смогут убивать нас.

Reply

agni_8 October 22 2023, 19:34:38 UTC

Поэтому совсем не странно, что для вас мирные жители Израиля и мирные жители Газы - одинаковы.

Это не так. В посте от 16 октября писала: "Сейчас принято задавать суровый вопрос: ты за кого - за Израиль или за Палестину? Относительно недавно так же жестко спрашивали: за Украину или за Россию? А еще раньше: за вакцинацию от ковида или против? Я за Израиль, в первую очередь. Но и за Палестину - нормальных, мирных людей, а не агрессивных выродков, которые, конечно же, достойны уничтожения".

А как иначе? Большинство моих друзей евреи, либо наполовину евреи. Я была в Израиле и полюбила эту страну и ее людей. Родных или близких друзей там нет, но есть добрые приятели. Творящееся сейчас вызывает боль, сильную боль и тревогу. А вот в Палестине не была ни разу, и знакомых палестинцев нет. Но из этого не следует, что по отношению к ней являюсь лишь спокойным наблюдателем. Эмпатия и спокойствие вообще не совместимы, странно, что приходится это объяснять.

Меня упрекнули, что на отобранных фото тела своих убитых детей несут арабы, а не евреи. Пик абсурда и цинизма. Видимо, горе отца-еврея острее, а его ад кромешнее, чем у араба с той же бедой.

Вот сейчас в сети ходит одно видо. Там ХАМАС расправляется со своими пацифистами. Теми, кто не хотел участвовать в войне и пытался убежать с северной части Газы. Источника видо я не знаю. Достоверно ли оно - не знаю. Но очень вероятно, что достоверно.

Да, мне тоже это показалось правдой. Люди, которых расстреливают за их взгляды, герои. Лишнее подтверждение, что в каждой нации есть свои герои и свои ублюдки. Евреи и жители Палестинцы - не исключение.

Reply

vladiv October 22 2023, 19:49:16 UTC

Я совсем не хотел вас обвинять. Я как раз считаю, что сочувствовать невиновным жителям Газы - это нормально. Но, к сожалению, я не вижу иного выхода из ситуации, кроме войны.

Если вам видео показалось правдивым, то вы, наверное, согласитесь, что эти ХАМАСовцы, с оружием, свою власть добровольно не отдадут.

Reply

agni_8 October 22 2023, 20:06:07 UTC

Я как раз считаю, что сочувствовать невиновным жителям Газы - это нормально.

Для большинства живущих в Израиле это не так. По крайней мере, мне так показалось после обильного сетевого общения.

вы, наверное, согласитесь, что эти ХАМАСовцы, с оружием, свою власть добровольно не отдадут.

Несомненно, ХАМАС должен быть уничтожен. Но, поскольку эти отморозки не щадят не только чужие жизни, но и свои собственные, признаю, что задача предельно сложная.

Reply


Leave a comment

Up