Re: Хотел бы обратить внимание на два моментаagagenApril 7 2010, 08:47:24 UTC
В принципе я ничего не имею против алкоголя, если он употребляется в разумных количествах, которые определяются индивидуальной переносимостью, но алкоголь не должен подменять собой развлечения и становиться единственным способом времяпрепровождения или решения проблем
Людей, которые могут веселиться без алкоголя видел как за границей, так и в России, но у нас к сожалению значительно меньше
Кстати если говорить о ситуации с алкоголем в мировом масштабе, то Россия не так уж и выделяется в худшую сторону, англичане, американцы, немцы и северные народы пьют пожалуй не меньше, если не больше, причем со всеми вытекающими последствиями
Единственные страны где мало пьют - это те где алкоголь запрещен религией
Однако тут еще стоит вопрос культуры и целей употребления спиртных напитков, например во Франции пьют не меньше чем в России и Англии, но выглядят при этот французы значительно презентабельней
Одно дел если пьют "ерш" для того чтобы быстрей напиться, а другое дело употребление алкоголя включено в традиции употребления пищи
Что касается россиян, я не говорю что пьют только с горя, я говорю лишь о том, что пока мы не избавимся от социально-экономических проблем, лечить Россию от алкоголизма не имеет смысла, какими бы эффективными не были меры, они будут "как мертвому припарки"
Теперь вернемся к нашим чиновникам, им казалось бы действительно переживать не о чем, "дом - полная чаша", да и на банковских счетах кое-что отложено на безбедную старость, но, во-первых, нет у них уверенности в завтрашнем дне, ведь понимают они что делают, хотя бы подсознательно, а во-вторых, такие "шальные", не заработанные каким-либо трудом деньги очень располагают к определенному времяпрепровождению, включающему в себя сауны с девочками, охоту в заповедниках, ухарскую езду с мигалками по встречной полосе и все это конечно с обязательными возлияниями
С госмонополией же на алкоголь мне кажется не все так просто, думаю если бы это было целью - давно бы ее ввели, думаю там есть свои "подводные камни", благодаря которым выгодней "доить" бизнес, чем "хапать" напрямую из казны
А что касается чудо-академиков, то такой вариант развития событий вполне реален
P.S. Лично я от алкоголя отказался достаточно давно по той простой причине, что он отнимал слишком много времени, которому у меня есть значительно более интересное и необходимое мне применение, а пить "в меру" у меня как-то не получалось
Re: Хотел бы обратить внимание на два моментаwakoilsApril 7 2010, 08:54:07 UTC
>>>Кстати если говорить о ситуации с алкоголем в мировом масштабе, то Россия не так уж и выделяется в худшую сторону, англичане, американцы, немцы и северные народы пьют пожалуй не меньше, если не больше, причем со всеми вытекающими последствиями
Угу, только отличие есть огромное : Европа пьет в среднем - как и мы, но... Они пьют некрепкий алоголь в основном, вино, пиво, а у нас жрут водяру. Структура потребления - разная. А крепкий алкоголь - это уже совсем другое(((
Re: Хотел бы обратить внимание на два моментаagagenApril 7 2010, 09:15:52 UTC
>>> Угу, только отличие есть огромное : Европа пьет в среднем - как и мы, но... Они пьют некрепкий алоголь в основном, вино, пиво, а у нас жрут водяру. Структура потребления - разная. А крепкий алкоголь - это уже совсем другое(((
Во-первых, в настоящий момент структура потребления примерно одинаковая, крепкие спиртные напитки превалируют только в умирающей русской деревне, а городская молодежь, которая по сути и есть будущее страны - дуреет от пива и "коктейлей" с абсолютно непонятным составом
Лично мое мнение, все сравнительные данные о вреде слабого или крепкого алкоголя - это подтасовка того или иного лобби
Что касается статьи, многие тезисы мне кажутся надуманными, особенно насчет того что алкоголь эта главная причина смертности, их на самом деле болеее чем достаточно и все они примерно равноценны, да и данные действительно уже подустарели
Re: Хотел бы обратить внимание на два моментаwakoilsApril 7 2010, 10:55:02 UTC
Во-первых, структура потребления не одинакова. Она - такая.
>>>Лично мое мнение, все сравнительные данные о вреде слабого или крепкого алкоголя - это подтасовка того или иного лобби
Конечно, лобби каждое говорит о своем, но наркологи и даже здравый смысл говорят о том, что чем крепче - тем вреднее. Италия и Франция пьют вино, Чехия и Германия - пиво, и во всех странах все в порядке. И только Россия жрет водяру, на которую ее посадили.
С последним вашим предложением согласен - много там спорного, но дтп, заболевания разные и прочие - очень часто являются следствием потребления алкоголя.
Re: Хотел бы обратить внимание на два моментаagagenApril 8 2010, 10:28:35 UTC
Симпатичная картинка, какого года если не секрет? А вообще, скажу откровенно, что касается структуры потребления алкоголя - я больше верю своим глазам чем статистическим данным и четко прослеживается тенденция - молодежь гораздо больше пьет водку и коктейли, чем самогон, водку и пр.
Относительно наносимого вреда - вашу логику понимаю, но вы не учитываете того, что во-первых, на слабоалкогольные напитки переносимость организмом гораздо больше, следовательно и пить их большинство может до полного умопомрачения, а во-вторых, состав современного российского "пива" и "коктейлей" вызывает у меня сильные опасения, лично я не уверен что их эквивалент по количеству этилового спирта к нормальной фабричной водке не будет значительно вреднее ее
Re: Хотел бы обратить внимание на два моментаagagenMay 1 2010, 18:46:29 UTC
Ну про данные я примерно так и думал, что касается поскриптума - я имел ввиду не маргиналов, для которые употребление алкоголя единственный смысл существования, а более адекватные слои населения.
Неужели вы думаете что они будут тратить все свои деньги на спиртное, исключив более насущные расходы?
Что касается самогонных дилеров, так у нас уже вроде не СССР, время немного другое, ктому же этот вопрос как раз вполне решаемый даже в случае его появления
Re: Хотел бы обратить внимание на два моментаagagenMay 1 2010, 21:32:53 UTC
1) Во-первых, откуда такие цифры? ИМХО столь громкие утверждения стоит подтверждать авторитетными источниками, точность данных которых не вызывает сомнений, иначе это банальный троллинг.
Во-вторых, да, я считаю что приобретают алкоголь в ущерб первоочередным расходам и тратят на него большую часть своего бюджета маргиналы и алкоголики
2) Сравнение некорректно, как ни странно у нас употребляющих алкоголь значительно больше чем автовладельцев, ну и цифры опять же с потолка
3) Расстрелов и Гулагов не надо, вполне достаточно сделать для самогонщиков адекватный срок (например такой же как за распространение наркотиков) с конфискацией имущества, а для тех кто употребляет нелегальный алкоголь - крупный денежный штраф
На данный момент, кстати говоря, подавляющее большинство тех кто раньше торговали самогоном - торгуют просто "паленой" водкой, потому что торговать самогоном нерентабельно
P.S. Все цифры "из ниоткуда", извините, но если вы приводите какую-то статистику или озвучиваете данные - верить вам на слово у меня нет ни малейшего основания
Re: Хотел бы обратить внимание на два моментаnevinodelMay 20 2010, 18:34:11 UTC
Цифры, естественно не мои, но адекватные. 1. 7,7% против 7,5% - данные госкомстата сегодня (WWW.GKS.RU - Торговля) 2. доходность самогонства возрастет в 5 раз. Адекватно.
Официальная цена промыщленного спирта высшей очистки из пищевого сырья 50 руб/литр (прайслисты поставщиков). В нее входят 30.50 акциз (2010. НК часть 2 статья 193), НДС 7.62. Итого остаток вместе с интересом производителя - 11.88
Из этого литра можно получить 5 поллитровок со стартовой ценой 2.376
Увеличивайте в 10 раз за счет непромышленного произвдства и получите 23.76. Сегодня минимально разрешенная цена поллитровки 89 руб. Итого рентабельность даже сегодня составляет...
Людей, которые могут веселиться без алкоголя видел как за границей, так и в России, но у нас к сожалению значительно меньше
Кстати если говорить о ситуации с алкоголем в мировом масштабе, то Россия не так уж и выделяется в худшую сторону, англичане, американцы, немцы и северные народы пьют пожалуй не меньше, если не больше, причем со всеми вытекающими последствиями
Единственные страны где мало пьют - это те где алкоголь запрещен религией
Однако тут еще стоит вопрос культуры и целей употребления спиртных напитков, например во Франции пьют не меньше чем в России и Англии, но выглядят при этот французы значительно презентабельней
Одно дел если пьют "ерш" для того чтобы быстрей напиться, а другое дело употребление алкоголя включено в традиции употребления пищи
Что касается россиян, я не говорю что пьют только с горя, я говорю лишь о том, что пока мы не избавимся от социально-экономических проблем, лечить Россию от алкоголизма не имеет смысла, какими бы эффективными не были меры, они будут "как мертвому припарки"
Теперь вернемся к нашим чиновникам, им казалось бы действительно переживать не о чем, "дом - полная чаша", да и на банковских счетах кое-что отложено на безбедную старость, но, во-первых, нет у них уверенности в завтрашнем дне, ведь понимают они что делают, хотя бы подсознательно, а во-вторых, такие "шальные", не заработанные каким-либо трудом деньги очень располагают к определенному времяпрепровождению, включающему в себя сауны с девочками, охоту в заповедниках, ухарскую езду с мигалками по встречной полосе и все это конечно с обязательными возлияниями
С госмонополией же на алкоголь мне кажется не все так просто, думаю если бы это было целью - давно бы ее ввели, думаю там есть свои "подводные камни", благодаря которым выгодней "доить" бизнес, чем "хапать" напрямую из казны
А что касается чудо-академиков, то такой вариант развития событий вполне реален
P.S. Лично я от алкоголя отказался достаточно давно по той простой причине, что он отнимал слишком много времени, которому у меня есть значительно более интересное и необходимое мне применение, а пить "в меру" у меня как-то не получалось
Reply
Угу, только отличие есть огромное : Европа пьет в среднем - как и мы, но... Они пьют некрепкий алоголь в основном, вино, пиво, а у нас жрут водяру. Структура потребления - разная. А крепкий алкоголь - это уже совсем другое(((
http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/17/alkogol_glavnaya_prichina_vysokoy_smertnosti_v_rossii/
Неплохая работа по этой теме (алкоголь и демография) и сравнения потребления алкоголя у нас и в Европе. Поразительные данные.
Работа, хоть и 2003 года, но актуальна, так как ничего не изменилось.
Reply
Во-первых, в настоящий момент структура потребления примерно одинаковая, крепкие спиртные напитки превалируют только в умирающей русской деревне, а городская молодежь, которая по сути и есть будущее страны - дуреет от пива и "коктейлей" с абсолютно непонятным составом
Лично мое мнение, все сравнительные данные о вреде слабого или крепкого алкоголя - это подтасовка того или иного лобби
Что касается статьи, многие тезисы мне кажутся надуманными, особенно насчет того что алкоголь эта главная причина смертности, их на самом деле болеее чем достаточно и все они примерно равноценны, да и данные действительно уже подустарели
Reply
>>>Лично мое мнение, все сравнительные данные о вреде слабого или крепкого алкоголя - это подтасовка того или иного лобби
Конечно, лобби каждое говорит о своем, но наркологи и даже здравый смысл говорят о том, что чем крепче - тем вреднее. Италия и Франция пьют вино, Чехия и Германия - пиво, и во всех странах все в порядке. И только Россия жрет водяру, на которую ее посадили.
С последним вашим предложением согласен - много там спорного, но дтп, заболевания разные и прочие - очень часто являются следствием потребления алкоголя.
Reply
Относительно наносимого вреда - вашу логику понимаю, но вы не учитываете того, что во-первых, на слабоалкогольные напитки переносимость организмом гораздо больше, следовательно и пить их большинство может до полного умопомрачения, а во-вторых, состав современного российского "пива" и "коктейлей" вызывает у меня сильные опасения, лично я не уверен что их эквивалент по количеству этилового спирта к нормальной фабричной водке не будет значительно вреднее ее
Reply
(The comment has been removed)
Неужели вы думаете что они будут тратить все свои деньги на спиртное, исключив более насущные расходы?
Что касается самогонных дилеров, так у нас уже вроде не СССР, время немного другое, ктому же этот вопрос как раз вполне решаемый даже в случае его появления
Reply
(The comment has been removed)
Во-вторых, да, я считаю что приобретают алкоголь в ущерб первоочередным расходам и тратят на него большую часть своего бюджета маргиналы и алкоголики
2) Сравнение некорректно, как ни странно у нас употребляющих алкоголь значительно больше чем автовладельцев, ну и цифры опять же с потолка
3) Расстрелов и Гулагов не надо, вполне достаточно сделать для самогонщиков адекватный срок (например такой же как за распространение наркотиков) с конфискацией имущества, а для тех кто употребляет нелегальный алкоголь - крупный денежный штраф
На данный момент, кстати говоря, подавляющее большинство тех кто раньше торговали самогоном - торгуют просто "паленой" водкой, потому что торговать самогоном нерентабельно
P.S. Все цифры "из ниоткуда", извините, но если вы приводите какую-то статистику или озвучиваете данные - верить вам на слово у меня нет ни малейшего основания
Reply
1. 7,7% против 7,5% - данные госкомстата сегодня (WWW.GKS.RU - Торговля)
2. доходность самогонства возрастет в 5 раз. Адекватно.
Официальная цена промыщленного спирта высшей очистки из пищевого сырья 50 руб/литр (прайслисты поставщиков). В нее входят 30.50 акциз (2010. НК часть 2 статья 193), НДС 7.62. Итого остаток вместе с интересом производителя - 11.88
Из этого литра можно получить 5 поллитровок со стартовой ценой 2.376
Увеличивайте в 10 раз за счет непромышленного произвдства и получите 23.76. Сегодня минимально разрешенная цена поллитровки 89 руб. Итого рентабельность даже сегодня составляет...
Тоже скажете, что цифры из неоткуда?
Reply
Leave a comment