Футюх, конечно, в очередной раз отжигает. Но я все больше убеждаюсь, что он просто сказочник. И все же талантище редкой силы. Этакие грандиозные сказки выдумывать. Только в конце как-то нескладно, началось притягивание за уши, видать вдохновения на все произведение не хватило.
А почему убеждены, что сказки-то? Что именно противоречит известным Вам данным?
В то же время согласен, что без изучения первоисточников, под сомнение поставить Вы совершенно вправе и запросить у него обоснование. Но сомнение и обвинение во лжи - несколько разные вещи, верно?
Сказки в выводах, сказки и в фактах. Текст внедряет в головы ложные предствления о СССР и родстве нацизма и коммунизма.
Чего стоят пассажи типа:
>>>данная теория широко использовалась в фашистской Германии вплоть до 1945 года, в Советской России - как минимум до 1948 года, и с большой долей вероятности пользуется по сей день - кем-то еще.<<<
Теория Цейса широко использовалась в СССР до 1948 года... Это практикующего нациста теория, правильно понимаю??? Официально и широко? А во время войны перерыва в использовании не сделали случайно для порядку? А после 1948 - как отрезало, все вдруг разуверились резко, нацизм то уже уничтожен, теория расового превосходства не работает. В общем утверждение - блеск.
>>>Однако к середине 1920-ых годов у нас появился невольный союзник, - потерпевшая поражение Веймарская Германия, которая вдруг предложила безвозмездную помощь для борьбы в Советской России с социальными болезнями. Советское руководство (на тот миг сильно троцкистское) с радостью согласилось.<<<
> Бред дичайший. Таких уровней распространения эти болезни не достигают.
К 1925 г. собранные несколькими советскими венотрядами данные о масштабах распространения инфекции свидетельствовали о ситуации, близкой к катастрофе. В докладе представителя Бурнаркомздрава В. Н. Жинкина указывалось, что количество сифилитиков в республике, возможно, превышало 200 000 чел. [6]. Это была почти половина ее населения. При обследовании по отдельным аймакам и хошунам выявленные сифилитики составляли от 40 до 62 %. В этническом соотношении абсолютное большинство больных сифилисом приходилось на бурят-монголов.
>>> При обследовании по отдельным аймакам и хошунам выявленные сифилитики составляли от 40 до 62 %. В этническом соотношении абсолютное большинство больных сифилисом приходилось на бурят-монголов.<<<
То что ситуация был страшная тут сомнений нет, но: а) "количество сифилитиков в республике, ВОЗМОЖНО, превышало 200 000 чел." - тут дается оценка в сторону завышения, а не точные данные и даже эта оценка не достигает 50% населения. б)по "ОТДЕЛЬНЫМ аймакам и хошунам". Т.е. это экстремумы. А если брать не отдельные селения, а среднее по большой территории(как в обсуждаемом тексте), то процент будет ниже. Буряты то не единственное население территории.
Так что 92% - вымысел из головы.
>>>2. Что касается троцкистов. В чем противоречие то, я не понял? В том, что их не сразу почистили, а дождались дискредитации ? Не сразу.<<Противоречие с текстом в том что руководство страны троцкистским не было вобще никогда - а не то что утверждается в тексте. Наоборот всегда у руля в подавляющем большинстве были противники Троцкого. Понятно что сколько-
( ... )
1. Пусть не 90%, пусть 40%, для сути материала, на мой взгляд, не существенно.
2. О троцкистах. Вопрос я бы ставил не о конкретном движении, а о большинстве той группы лиц, пришедших к власти в 1917. Даже, если они травили друг друга, они были одной масти, которых объединяло одно - умение ораторствовать, но отвратительные навыки управления, а также сумасбродные теории того или иного плана - типа перманентных революций.
Не удивлюсь, кстати, что и Ленина бы постигла судьба Троцкого, если бы он прожил достаточно долго. Не случайно в своем завещании, он предлагал убрать Сталина с поста.
1. Дело в том, что когда человек в своих словах допускает цифры с потолка и извращение фактов, то это само по себе снижает ценность "сути" такого материала
( ... )
Но все же. Хорошо, я согласен - цифра о точном проценте пораженного населения - обсуждаема. Но то, что там была эпидемиологическая катастрофа и новая власть хотела с этой катастрофой справиться - факт. Верно?
В том числе при помощи коллег из других стран, которые имели социалистические корни, и хотя потом они проявили серьезные заблуждение во многих вопросах - в чем тут компромат?
Иными словами, в чем претензия по СУТИ материала выше?
>>>Но все же. Хорошо, я согласен - цифра о точном проценте пораженного населения - обсуждаема. Но то, что там была эпидемиологическая катастрофа и новая власть хотела с этой катастрофой справиться - факт. Верно?<<Мы ведь говорим о претензиях к материалу, а не о стремлениях новой власти. В них то сомнений нет - большевики, плоть от плоти народа, о нем заботились
( ... )
То что нацисты себе в название вставили "рабочая" никоим образом не говорит о их реальной заботе о рабочем классе. Демократическая партия в США очень демократическая правда? Народ требует остановить войну в Ираке - а мы им в пику начнем в Ливии. Демократичненько. Таких примеров несоответствия названия сути - миллион
( ... )
Гитлер около 1920 вступил в партию. Стал ее видным идеологом, Майн Кампф увидел свет в 1925. Т.е. уже в средине 1920-х расизм и заверения что они замочат наших с тобой дедов и прадедов ради "жизненной территории" были нормой для этой партии. В целом, если дать себе труд разобраться что к чему - эти типы очень неприглядно выглядят. Среди всех идеологий нацизм - это отвратительно-незамысловатая иделогия немецкого барона-бандита грабящего людей среди бела дня. Когда такое выводится на уровень целого народа в итоге получается то что мир пережил в 1939-1945.
Гитлер был ублюдком, марионеткой траснациональной олигархии. Но это не отменяет проблем Германии, и что многие из немцев были весьма социалистично настроены.
Ублюдство Гитлера в том, что он гнев народа направил не на адресатов, а на соседей, и вместо вполне естественного СОВМЕСТНОГО развития с СССР, стал пытаться его уничтожить.
Он предал - возможно не сознательно, а в силу глубокого невежества и незнания истории - прежде всего свой народ.
Согласен. Социальное движение у немцев было очень сильное, самая мощная компартия в Европе и т.д. Их там всех по сути вырезали/задавили - и Гитлер с нацистами был в этом деле в первых рядах. И народ немецкий, великий народ давший миру очень многое, повел совсем не той дорожкой, какой следовало бы. Так уж заведено в мире - люди чаще идут за лидерами, подстраиваются под них, чем думают самостоятельно. Именно потому идеи нацизма это те идеи которые надо душить в зародыше без сантиментов.
Update: а про работу брата по этой теме похоже на правду - http://library.ikz.ru/georg-steller/aus-sibirien-2013-2009/bashkuev-v.-yu.-sovetsko-germanskaya-ekspediciya
Reply
Reply
В то же время согласен, что без изучения первоисточников, под сомнение поставить Вы совершенно вправе и запросить у него обоснование. Но сомнение и обвинение во лжи - несколько разные вещи, верно?
Reply
Текст внедряет в головы ложные предствления о СССР и родстве нацизма и коммунизма.
Чего стоят пассажи типа:
>>>данная теория широко использовалась в фашистской Германии вплоть до 1945 года, в Советской России - как минимум до 1948 года, и с большой долей вероятности пользуется по сей день - кем-то еще.<<<
Теория Цейса широко использовалась в СССР до 1948 года... Это практикующего нациста теория, правильно понимаю??? Официально и широко? А во время войны перерыва в использовании не сделали случайно для порядку? А после 1948 - как отрезало, все вдруг разуверились резко, нацизм то уже уничтожен, теория расового превосходства не работает.
В общем утверждение - блеск.
>>>Однако к середине 1920-ых годов у нас появился невольный союзник, - потерпевшая поражение Веймарская Германия, которая вдруг предложила безвозмездную помощь для борьбы в Советской России с социальными болезнями. Советское руководство (на тот миг сильно троцкистское) с радостью согласилось.<<<
Бесплатный ликбез на уровне 1го ( ... )
Reply
> Бред дичайший. Таких уровней распространения эти болезни не достигают.
К 1925 г. собранные несколькими советскими венотрядами данные о масштабах распространения инфекции свидетельствовали о ситуации, близкой к катастрофе. В докладе представителя Бурнаркомздрава В. Н. Жинкина указывалось, что количество сифилитиков в республике, возможно, превышало 200 000 чел. [6]. Это была почти половина ее населения. При обследовании по отдельным аймакам и хошунам выявленные сифилитики составляли от 40 до 62 %. В этническом соотношении абсолютное большинство больных сифилисом приходилось на бурят-монголов.
http://library.ikz.ru/georg-steller/aus-sibirien-2013-2009/bashkuev-v.-yu.-sovetsko-germanskaya-ekspediciya
2. Что касается троцкистов. В чем противоречие то, я не понял? В том, что их не сразу почистили, а дождались дискредитации ? Не сразу.
Reply
То что ситуация был страшная тут сомнений нет, но:
а) "количество сифилитиков в республике, ВОЗМОЖНО, превышало 200 000 чел." - тут дается оценка в сторону завышения, а не точные данные и даже эта оценка не достигает 50% населения.
б)по "ОТДЕЛЬНЫМ аймакам и хошунам". Т.е. это экстремумы. А если брать не отдельные селения, а среднее по большой территории(как в обсуждаемом тексте), то процент будет ниже. Буряты то не единственное население территории.
Так что 92% - вымысел из головы.
>>>2. Что касается троцкистов. В чем противоречие то, я не понял? В том, что их не сразу почистили, а дождались дискредитации ? Не сразу.<<Противоречие с текстом в том что руководство страны троцкистским не было вобще никогда - а не то что утверждается в тексте. Наоборот всегда у руля в подавляющем большинстве были противники Троцкого. Понятно что сколько- ( ... )
Reply
2. О троцкистах. Вопрос я бы ставил не о конкретном движении, а о большинстве той группы лиц, пришедших к власти в 1917. Даже, если они травили друг друга, они были одной масти, которых объединяло одно - умение ораторствовать, но отвратительные навыки управления, а также сумасбродные теории того или иного плана - типа перманентных революций.
Не удивлюсь, кстати, что и Ленина бы постигла судьба Троцкого, если бы он прожил достаточно долго. Не случайно в своем завещании, он предлагал убрать Сталина с поста.
Революционеры - это весьма особая масть.
Reply
Reply
В том числе при помощи коллег из других стран, которые имели социалистические корни, и хотя потом они проявили серьезные заблуждение во многих вопросах - в чем тут компромат?
Иными словами, в чем претензия по СУТИ материала выше?
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
В целом, если дать себе труд разобраться что к чему - эти типы очень неприглядно выглядят. Среди всех идеологий нацизм - это отвратительно-незамысловатая иделогия немецкого барона-бандита грабящего людей среди бела дня. Когда такое выводится на уровень целого народа в итоге получается то что мир пережил в 1939-1945.
Reply
Ублюдство Гитлера в том, что он гнев народа направил не на адресатов, а на соседей, и вместо вполне естественного СОВМЕСТНОГО развития с СССР, стал пытаться его уничтожить.
Он предал - возможно не сознательно, а в силу глубокого невежества и незнания истории - прежде всего свой народ.
Reply
Так уж заведено в мире - люди чаще идут за лидерами, подстраиваются под них, чем думают самостоятельно.
Именно потому идеи нацизма это те идеи которые надо душить в зародыше без сантиментов.
Reply
Leave a comment