В рамках борьбы с нелегальными экскурсиями. ------------------------ Нелегальные экскурсии -- это отдельная песТня. Есть куча контор, которые продают (в интернете) "экскурсионные туры": приходит такая вот компания, человек с десяток (детей, как правило), при них типо-экскурсовод, и начинают того... экскурсировать. То, что они лишают Музей части прибыли -- это полбеды. (Кстати: граждане, не ведитесь! Такие "экскурсии" несуразно дороги (по сравнению с нашими, официальными) при ужасающем качестве). Беда же состоит в том, что "экскурсоводами" в таких конторах служат явно набранные по вчерашнему объявлению недоучившиеся студенты гуманитарного профиля, напрочь забывшие даже школьную программу по биологии. И от того, ЧТО они несут в уши бедных экскурсантов -- волосы встают дыбом во всех частях тела. А рядом ходит прочая публика, с удовольствием снимает эту порнографию на телефон и потом выкладывает в сеть: вот, дескать, до какого уровня безграмотности докатился ПАЛЕОНТОЛОГИЧЕСКИЙ_МУЗЕЙ и его экскурсоводы. Ну, и нахрена нам такие репутационные потери? -- каждый раз объяснять, что "Это вовсе не наши"? Экскурсионная деятельность подлежит сертификации, такшта -- "Нахер с пляжа без панамки!"
а не в вашем - можно? (ну там в Третьяковке - там ровно те же проблемы). Кстати решенные аккредитацией гидов - ты не штатный сотрудник, но сдал экзамен и можешь. А уж сколько криков было про ущемление Третьяковкой "простой дружеской экскурсией", От тех же людей, который "возмущены поведением администрации Палеонтологического".
Какой-нибудь преподаватель ПТУ, а тем более, прости господи, художник, может нести ахинею даже покруче, чем "черный экскурсовод". Под видеозапись и что угодно.
Так что если ограничения вызваны заботой о репутации, то любые разговоры в музее надо пресекать и никаких разрешений посторонним на открытие рта в пределах просветительского учреждения не давать.
А вот если цель - отжать в свою пользу бабла у "нелегальных экскурсоводов", то такая вот обязательная регистрации в администрации музея как раз понятна - "нелегалы" не смогут светиться по нескольку раз в день.
И не сказать бы, что в этом есть что-то плохое... Плохое - маскировать финансовые интересы - высокими...
Какой-нибудь преподаватель ПТУ, а тем более, прости господи, художник, может нести ахинею даже покруче, -------------------- Теоретически такое возможно (один раз), но практически ЗА ВСЕ ГОДЫ таких прен-цен-дентов не было. Ибо -- напомню -- порядок здесь всё же не _уведомительный_, а _разрешительный_ : мы всё-таки оставляем за собой право и не дать разрешения на заявленную экскурсию (хотя, повторю, не воспользовались им еще НИ РАЗУ).
И, как говаривал партайгеноссе Геринг: "В моем ведомстве я решаю -- кто еврей, а кто нет". Так вот, мы тоже полагаем себя достаточно компетентными в определении того -- кому можно проводить экскрсии, а кому -- нет.
Плохое - маскировать финансовые интересы - высокими... -------------------- "Видите ли, Юра..." (с) У нас в Музее есть куча несопоставимых по масштабу "финансовых потерь" (если всё мерить баблом) в виде бесплатных или льготных программ (как те же, упомянутые, сторонние образовательные экскурсии, или "День Палеонтологического музея"). К поддержанию каковых программ нас НИКТО НИКАКИМ ОБРАЗОМ НИКАКИМИ ДОКУМЕНТАМИ/РАСПОРЯЖЕНИЯМИ не обязывает, и которые могли бы быть в любой момент ликвидированы "одним нажатием клавиши Делит". "Доступно?" (с)
В таком случае остается единственный вопрос - почему служители вместо того, чтобы предложить автору исходного поста получить письменное разрешение в соответствии с п. 1 (вот с этими самыми словами, что за всю жизнь ни разу никому не отказали) производили какие-то странные и малообъяснимые с точки зрения здравого смысла телодвижения?
Может они не в курсах относительно гуманной позиции руководства?
P.S. Третьяковка, кстати, так и не смогла родить определение экскурсии. Ну чтобы значит люди понимали, когда мама ребенку что-то рассказывает - это уже индивидуальная экскурсия или еще нет? Палеонтологический музей такое определение в своих правилах имеет?
а мне вообще интересно как этот бред должен выглядеть в жизни? ну вот девушка и трое друзей пришли в музей и она с наслаждением делится знаниями и это и есть несанкционированная экскурсия, на которую, хозяин жж, рекомендует подать заявку. желательно заранее (а насколько заранее, кстати?). и как должна выглядеть эта заявка? я, такой-то-сякой-то прошу разрешить мне делиться своими знаниями и научными идеями с моими тремя друзьями ФИО в вашем музее. Торжественно клянусь и обещаю не делиться с ними ненаучными измышлениями и антинаучными домыслами, или хотя бы не делать это на территории музея, дабы не портить музею репутацию. Дата, подпись. Так что ли? Бред какой-то.
хозяин жж, рекомендует подать заявку. -------------- Хозяин жж вовсе не РЕКОМЕНДУЕТ. Он ИНФОРМИРУЕТ О ЗАВЕДЕННОМ ПОРЯДКЕ -- во избежание таких вот неприятных (обоюдно) историй.
желательно заранее (а насколько заранее, кстати?). ------------- Минимум за два дня: Дирекция должна заявку рассмотреть и потом известить смотрителя о "чужой" (разрешенной) экскурсии на его участке.
и как должна выглядеть эта заявка? ------------- Строгой формы, естественно. нет.
я, такой-то-сякой-то прошу разрешить мне делиться своими знаниями и научными идеями с моими тремя друзьями ФИО в вашем музее. -------------- Нет. "Я, представитель образовательного учреждения NN, прошу разрешить проведение экскурсии моему классу/группе (NN человек) на тему NN".
Податель же заявки с предложенными вами формулировками будет, несомненно, сочтен психом, и по этой причине послан в пешее эротическое путешествие. У нас не не цирк, и не арт-галерея для хеппинингов, извините.
ну, знаете ли, если я преподователь со своими студентами, то это одназначно экскурсия, и разночтениям взяться неоткуда. но ведь в исхожной ситуации не было никакого "представителя обраовательного учереждения NN" и никакого класса/группы, тоже не было. а имелась гражданка такая-то и трое ее друзей, так в какой же форме должна быть подана заявка на "экскурсию"?
Самое интересное, что героиня сюжета таки преподаватель биофака и таки водит в музей в том числе и студентов. Видимо для неё было большим сюрпризом, что правила проведения экскурсий для студентов распространяются и на посещение музея с друзьями. Хотя, стоп, не распространяются, ведь "податель же заявки с предложенными вами формулировками будет, несомненно, сочтен психом, и по этой причине послан в пешее эротическое путешествие". Так как же ей стоило поступить? Всё таки заклеить при входе в музей рот скотчем?
любопытно, кстати, что если приходится защищать адекватную позицию -- то и цытаты в голову приходят подходящие; а если незащищаемую -- так сразу геринг и солея.
> Податель же заявки с предложенными вами формулировками будет, несомненно, сочтен психом, и по этой причине послан в пешее эротическое путешествие. У нас не не цирк, и не арт-галерея для хеппинингов, извините.
если бы дело было не в России, я бы, между прочим, в суд подал. и выиграл бы, что характерно. так, к сведению.
у вас музей вообще -- частный фонд или public service? ( мне казалось, что второе -- но вы себя очень интересно ставите, так что, может, я чего-то не знаю )
Могли, но, действительно, скорее всего, не в курсе. Да и вообще, любой типичный музейный смотритель, получивший один раз нагоняй от начальства за бездействие рядом с чужой экскурсией, будет без разбора всех ссаными тряпками гонять. Не к этим людям надо за гуманностью обращаться.
А вот почему уважаемый хозяин журнала, вместо того, чтобы резонно предположить, что у вахтеров бывает синдром вахтера, предпочитает писать "И уж если к той компании подошел с претензиями смотритель -- надо полагать, их поведение было... не вполне адекватным, не?", мне совершенно непонятно. Если он, конечно, со свечкой по залу не ходил.
UPD. Увидел в комментах ниже, что таки свечку не держал, но бесчинных эволюционистов безоговорочно осуждает, а тишайших служителей храма безоговорочно оправдывает. Ну ок, хозяин - барин. Прикольно, все-таки, как в век интернетов, барбаров стрейзандов и прочих сммщиков все продолжают ходить по граблям и сами привозят себе репутационные потери в попытках оправдать честь мундира. В данном случае - даже не своего.
И да, я люблю и ПИН, и музей, но к данному вопросу это не относится.
Не к этим людям надо за гуманностью обращаться. ---------- Вы совершенно правы: обращаться надо (установленным порядком) в Дирекцию, смотритель же НИЧЕГО сам не решает.
но бесчинных эволюционистов безоговорочно осуждает, а тишайших служителей храма безоговорочно оправдывает. -------- Вмемориз, адназначна!
почему служители вместо того, чтобы предложить автору исходного поста получить письменное разрешение в соответствии с п. 1 ------------------ Потому что смотрители залов таких вопросов не решают вообще. Они получают с утра инструкцию от Дирекции: "Сегодня на вашем участке будет экскурсия из 4-х человек со сторонним экскурсоводом, видеосъемка компании "Москва-24", эскизы учеников Художественной школы и т.п." Нету вас в списке -- до свидания.
Как уже сказано, иногда (иногда! в порядке исключения!..) разрешение на экскурсию/видеосъемку может быть выдано оперативно, в тот же день (как я описал чуть дальше сегодняшнюю ситуацию с немосквичами, которые проездом) -- но опять-таки разрешение может дать ТОЛЬКО представитель Дирекции (которая несет полную ответственность за происходящее в здании).
P.S. Третьяковка, кстати, так и не смогла родить определение экскурсии. ----------------------- "Чо там у хохлов? в Третьяковке" -- понятия не имею, и не сторож я им; о ситуации я слыхал лишь краем уха, а тут надо как раз вникать в детали -- в коих и прячется дьявол.
Отличить же экскурсию от не-экскурсии -- на уровне здравого смысла -- "не просто, а очень просто" (тм). Подсказка: численность тут диагностическим признаком не является. Но вот когда гид-чичероне ведет вас по городу/замку -- это именно экскурсия (та самая "индивидуальная экскурсия").
------------------------
Нелегальные экскурсии -- это отдельная песТня.
Есть куча контор, которые продают (в интернете) "экскурсионные туры": приходит такая вот компания, человек с десяток (детей, как правило), при них типо-экскурсовод, и начинают того... экскурсировать.
То, что они лишают Музей части прибыли -- это полбеды.
(Кстати: граждане, не ведитесь! Такие "экскурсии" несуразно дороги (по сравнению с нашими, официальными) при ужасающем качестве).
Беда же состоит в том, что "экскурсоводами" в таких конторах служат явно набранные по вчерашнему объявлению недоучившиеся студенты гуманитарного профиля, напрочь забывшие даже школьную программу по биологии.
И от того, ЧТО они несут в уши бедных экскурсантов -- волосы встают дыбом во всех частях тела.
А рядом ходит прочая публика, с удовольствием снимает эту порнографию на телефон и потом выкладывает в сеть: вот, дескать, до какого уровня безграмотности докатился ПАЛЕОНТОЛОГИЧЕСКИЙ_МУЗЕЙ и его экскурсоводы.
Ну, и нахрена нам такие репутационные потери? -- каждый раз объяснять, что "Это вовсе не наши"?
Экскурсионная деятельность подлежит сертификации, такшта -- "Нахер с пляжа без панамки!"
Reply
Reply
Reply
Reply
Какой-нибудь преподаватель ПТУ, а тем более, прости господи, художник, может нести ахинею даже покруче, чем "черный экскурсовод". Под видеозапись и что угодно.
Так что если ограничения вызваны заботой о репутации, то любые разговоры в музее надо пресекать и никаких разрешений посторонним на открытие рта в пределах просветительского учреждения не давать.
А вот если цель - отжать в свою пользу бабла у "нелегальных экскурсоводов", то такая вот обязательная регистрации в администрации музея как раз понятна - "нелегалы" не смогут светиться по нескольку раз в день.
И не сказать бы, что в этом есть что-то плохое... Плохое - маскировать финансовые интересы - высокими...
Reply
--------------------
Теоретически такое возможно (один раз), но практически ЗА ВСЕ ГОДЫ таких прен-цен-дентов не было.
Ибо -- напомню -- порядок здесь всё же не _уведомительный_, а _разрешительный_ : мы всё-таки оставляем за собой право и не дать разрешения на заявленную экскурсию (хотя, повторю, не воспользовались им еще НИ РАЗУ).
И, как говаривал партайгеноссе Геринг: "В моем ведомстве я решаю -- кто еврей, а кто нет".
Так вот, мы тоже полагаем себя достаточно компетентными в определении того -- кому можно проводить экскрсии, а кому -- нет.
Плохое - маскировать финансовые интересы - высокими...
--------------------
"Видите ли, Юра..." (с)
У нас в Музее есть куча несопоставимых по масштабу "финансовых потерь" (если всё мерить баблом) в виде бесплатных или льготных программ (как те же, упомянутые, сторонние образовательные экскурсии, или "День Палеонтологического музея"). К поддержанию каковых программ нас НИКТО НИКАКИМ ОБРАЗОМ НИКАКИМИ ДОКУМЕНТАМИ/РАСПОРЯЖЕНИЯМИ не обязывает, и которые могли бы быть в любой момент ликвидированы "одним нажатием клавиши Делит".
"Доступно?" (с)
Reply
Может они не в курсах относительно гуманной позиции руководства?
P.S. Третьяковка, кстати, так и не смогла родить определение экскурсии. Ну чтобы значит люди понимали, когда мама ребенку что-то рассказывает - это уже индивидуальная экскурсия или еще нет?
Палеонтологический музей такое определение в своих правилах имеет?
Reply
ну вот девушка и трое друзей пришли в музей и она с наслаждением делится знаниями и это и есть несанкционированная экскурсия, на которую, хозяин жж, рекомендует подать заявку. желательно заранее (а насколько заранее, кстати?). и как должна выглядеть эта заявка? я, такой-то-сякой-то прошу разрешить мне делиться своими знаниями и научными идеями с моими тремя друзьями ФИО в вашем музее. Торжественно клянусь и обещаю не делиться с ними ненаучными измышлениями и антинаучными домыслами, или хотя бы не делать это на территории музея, дабы не портить музею репутацию. Дата, подпись. Так что ли?
Бред какой-то.
Reply
--------------
Хозяин жж вовсе не РЕКОМЕНДУЕТ. Он ИНФОРМИРУЕТ О ЗАВЕДЕННОМ ПОРЯДКЕ -- во избежание таких вот неприятных (обоюдно) историй.
желательно заранее (а насколько заранее, кстати?).
-------------
Минимум за два дня: Дирекция должна заявку рассмотреть и потом известить смотрителя о "чужой" (разрешенной) экскурсии на его участке.
и как должна выглядеть эта заявка?
-------------
Строгой формы, естественно. нет.
я, такой-то-сякой-то прошу разрешить мне делиться своими знаниями и научными идеями с моими тремя друзьями ФИО в вашем музее.
--------------
Нет. "Я, представитель образовательного учреждения NN, прошу разрешить проведение экскурсии моему классу/группе (NN человек) на тему NN".
Податель же заявки с предложенными вами формулировками будет, несомненно, сочтен психом, и по этой причине послан в пешее эротическое путешествие. У нас не не цирк, и не арт-галерея для хеппинингов, извините.
Reply
Reply
Reply
любопытно, кстати, что если приходится защищать адекватную позицию -- то и цытаты в голову приходят подходящие; а если незащищаемую -- так сразу геринг и солея.
и шо характерно, удачно подходят
Reply
если бы дело было не в России, я бы, между прочим, в суд подал. и выиграл бы, что характерно.
так, к сведению.
у вас музей вообще -- частный фонд или public service? ( мне казалось, что второе -- но вы себя очень интересно ставите, так что, может, я чего-то не знаю )
Reply
А вот почему уважаемый хозяин журнала, вместо того, чтобы резонно предположить, что у вахтеров бывает синдром вахтера, предпочитает писать "И уж если к той компании подошел с претензиями смотритель -- надо полагать, их поведение было... не вполне адекватным, не?", мне совершенно непонятно. Если он, конечно, со свечкой по залу не ходил.
UPD. Увидел в комментах ниже, что таки свечку не держал, но бесчинных эволюционистов безоговорочно осуждает, а тишайших служителей храма безоговорочно оправдывает. Ну ок, хозяин - барин. Прикольно, все-таки, как в век интернетов, барбаров стрейзандов и прочих сммщиков все продолжают ходить по граблям и сами привозят себе репутационные потери в попытках оправдать честь мундира. В данном случае - даже не своего.
И да, я люблю и ПИН, и музей, но к данному вопросу это не относится.
Reply
----------
Вы совершенно правы: обращаться надо (установленным порядком) в Дирекцию, смотритель же НИЧЕГО сам не решает.
но бесчинных эволюционистов безоговорочно осуждает, а тишайших служителей храма безоговорочно оправдывает.
--------
Вмемориз, адназначна!
Reply
------------------
Потому что смотрители залов таких вопросов не решают вообще.
Они получают с утра инструкцию от Дирекции: "Сегодня на вашем участке будет экскурсия из 4-х человек со сторонним экскурсоводом, видеосъемка компании "Москва-24", эскизы учеников Художественной школы и т.п." Нету вас в списке -- до свидания.
Как уже сказано, иногда (иногда! в порядке исключения!..) разрешение на экскурсию/видеосъемку может быть выдано оперативно, в тот же день (как я описал чуть дальше сегодняшнюю ситуацию с немосквичами, которые проездом) -- но опять-таки разрешение может дать ТОЛЬКО представитель Дирекции (которая несет полную ответственность за происходящее в здании).
P.S. Третьяковка, кстати, так и не смогла родить определение экскурсии.
-----------------------
"Чо там у хохлов? в Третьяковке" -- понятия не имею, и не сторож я им; о ситуации я слыхал лишь краем уха, а тут надо как раз вникать в детали -- в коих и прячется дьявол.
Отличить же экскурсию от не-экскурсии -- на уровне здравого смысла -- "не просто, а очень просто" (тм).
Подсказка: численность тут диагностическим признаком не является. Но вот когда гид-чичероне ведет вас по городу/замку -- это именно экскурсия (та самая "индивидуальная экскурсия").
Reply
Leave a comment