Бараки и землянки при сталене

Jul 19, 2008 01:58


Вот любят некоторые спорить с очевидным - фактики да цЫферки им подавай. Т-щ egor_motЫgin попытался поставить под сомнение то, что люди при «сталине» жили в бараках и землянках. Понятно, что ни у пых-пыхалова, ни у стаднюка, ни даже у прудниковой ничего подобного нет и человек негодуэ. Пришлось перебороть лень (в очередной раз) и пошукать по своим ( Read more... )

Ссылки, Совдепия, История

Leave a comment

Comments 80

egor_motygin July 19 2008, 01:44:59 UTC
Пиздец.

Извините.

Самослив засчитан. В следующий раз хоть сам-то читай, чего пишешь - а ну как без позора обойдётся. Это уж не говоря про то, что неплохо бы хоть чуть-чуть представлять себе обстоятельства, сложившиеся в стране в обсуждаемый период.

Ещё раз извините.

ЗЫ: завтра, если при прочтении данных "аргументов" смогу подавить приступы хохота, отвечу детально.

ЗЗЫ: Слава товарищу Сталину! Слава Великой России!

Reply

afanarizm July 19 2008, 08:42:35 UTC
попробуй оспорить

Reply

egor_motygin July 19 2008, 09:08:22 UTC
Что надо оспаривать-то, не пойму я? Ты, надо понимать, существование бараков и "земляночек" в ужасы жыдобольшевистского режима записываешь?

Reply

afanarizm July 19 2008, 09:12:57 UTC
завтра, если при прочтении данных "аргументов" смогу подавить приступы хохота, отвечу детально
поборол истерику? нашатырь, кстати, помогает.
теперь вперёд, что ты там «детально» хотел «отвечу». опровергай или какие у тебя планы были.

Reply


muacre July 19 2008, 09:03:52 UTC
Барачные городки существовали еще в 80-е. Сам видел.

Reply

afanarizm July 19 2008, 09:10:45 UTC
а где? :о)
кстати, у нас город процентов на 80 состоял из бараков (даром что подмосковный), и это вплоть до 60-х. думаю, по преимуществу барачными были почти все маленькие города в тот период.

а вот у Вас была таблица в посе «Жилищное строительство в СССР и РФ» о соотношении государственного и частного строительства. можете, если не трудно, скинуть цифровые данные? т.е. сколько строило государство и сколько сами люди. у Вас там вывод, что в 30-50-е преобладало частое строительство, хотелось бы именно в цифрах.

Reply

muacre July 19 2008, 09:41:09 UTC
Если иметь наметанный глаз и ехать по железной дороге в сторону Сибири, то их можно было видеть прямо из окна. Конкретно: Пермь, Камский мост, барачный городок мостостроителей, 1986 год. Десяток каркасно-насыпных бараков сохранился с 50-х, в них жили люди. Я там гулял с фотоаппаратом. Как-нибудь найду эти снимки.

Данные отсюда:
http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.exe/Stg/d04/16-16.htm
А еще там есть интерфейс к их базе данных - "Динамические таблицы".

Reply

afanarizm July 19 2008, 09:48:08 UTC
Конкретно: Пермь, Камский мост, барачный городок мостостроителей, 1986 год
мама дорогая! 40 лет после победы... видимо, чем дальше от Москвы, тем было хуже со строительством.

за таблицу спасибо огромное, очень интересные данные. получается, что вплоть до 1960-го как минимум половину строили сами граждане. забавно.

Reply


dedmazai July 19 2008, 09:31:27 UTC
Были и бараки, и землянки. Бабушка мне рассказывала, как многие жили после войны...

Reply

afanarizm July 19 2008, 09:41:41 UTC
а в каких местах бабушка жила? просто чтоб геогрфию уточнить.

Reply

dedmazai July 19 2008, 09:49:00 UTC
Землянки видела на Украине, потом в Подмосковье (130-150 км) от Москвы. С 1948 г. бабушка жила под Москвой.

Reply

afanarizm July 19 2008, 10:00:47 UTC
да, на территориях, сильно пострадавших в войну, много было землянок. здесь нюанс несколько иной - землянки именно как распространённое место жительства в невоенное время (до войны или лет 5 после - а то и до 60-х), особенно на тыловых территориях и т.п.
в случае с войной-то всё более-менее понятно, куда уж тут деваться.

Reply


О спорах с Мотыгиным ex_veles_ol July 19 2008, 09:35:35 UTC
Нет, глупость неизлечима, можно даже и не пытаться.
А если глупость сочетается еще и с агрессивностью, то она уже опасна.
Что с ними делать - не знаю. На них и насмешки не действуют, юмор до них не доходит.

Reply

Re: О спорах с Мотыгиным afanarizm July 19 2008, 09:40:38 UTC
ох! он ДАЛЕКО не первый, с кем приходилось на этой почве сталкиваться - и я всё лелею надежду на то, что там есть хоть несколько здравомыслящих. пока только один попался, с которым можно было бы нормально поговорить, остальные же...
это какое-то специфическое устройство мЫшления - ладно насмешки и юмор, на них и ФАКТЫ не действуют, хоть кол на голове теши. «всё враньё».

причём в жизни я таких персон не встречал, что характерно - только онлайн, в ЖЖ да на форумах всяких.

Reply

Re: О спорах с Мотыгиным ex_veles_ol July 19 2008, 09:49:59 UTC
Да какие там факты! Факты для них вообще вещь последняя. У идолопоклонников фактов нет.
А в жизни Вы с ними не встречаетесь, так как у вас разные круги общения.

Reply

Re: О спорах с Мотыгиным afanarizm July 19 2008, 09:55:51 UTC
У идолопоклонников фактов нет
ага, всегда можно сослаться на «обстоятельства, сложившиеся в стране в обсуждаемый период» - мол, без этого никак было, кругом враги :о)
хотя поначалу, если подкинуть факт, который не вписывается в картину миропонимания (по репрессиям или по тому же жилью), то можно насладиться весьма и весьма забавной реакцией - человек, видимо, ещё не нашёл, как этот факт в сталинистских книжках объясняют, и у него когнитивный диссонанс. правда, потом всё равно давят агрессией, но ради первой реакции можно потерпеть :о)

А в жизни Вы с ними не встречаетесь, так как у вас разные круги общения
и слава Богу - не представляю, как мог бы поддерживать какие-то отношения со сталинистом. в прицнипе я человек весьма лояльный, но тут у меня просто затык наступает.

Reply


_dvd_ July 19 2008, 19:29:18 UTC
Сделать можно 2 вывода. С одной стороны - да, люди действительно жили в бараках и землянках, особенно в послевоенное время, но и позже тоже, и власть далеко не всегда стремилась улучшить их жилищные условия. С другой стороны, в землянках и бараках жила вовсе не бОльшая часть населения СССР, вовсе не... Посчитай процент от всего населения страны. Процентов 5, по моим прикидкам, максимум получиться должно (население на 39 год - 170 млн., допустим, что в бараках/землянках даже до 8 млн. жило).

Reply

afanarizm July 19 2008, 19:38:25 UTC
дык человек сам факт под сумление подставил - и ещё вон молчит, ничего не говорит, хотя «детально» что-то там мне обещал, когда закончит смеяться. видимо, истерика ещё продолжается...

далее - власть вообще не стремилась улучшать жизненные условия населения: так легче контролировать.

наконец - не всего населения СС, а городского. это в 1939-м миллионов 25, ЕМНИП. из них почти 5 млн. - в бараках и землянках. но это не значит, что остальным было хорошо - норма жилплощади на одного горожанина в СС в 30-40-е была 4-5 кв. метров. т.е. даже о минимальном комфорте нельзя говорить - а ведь в стране официально было объявлено о том, что социализм построен!

Reply

egor_motygin July 19 2008, 19:49:57 UTC
Стоп, кто ставил под сомнение факт?

Ты прямым текстом заявлял - "народ пахал ... и возвращался к себе в коммуналку-барак-землянку."

Повторяю, ты написал - "народ".

Это значит, что весь народ жил в коммуналках, бараках, землянках.

Это твои слова.

Теперь - внимание, вопрос: это весь народ жил в коммуналках-бараках-землянках, или ты берёшь свои слова назад?

Вопрос номер два: факт чего я ставил под сомнение, и где - пожалуйста, с цитатами из меня?

Reply

afanarizm July 19 2008, 19:54:14 UTC
Ты прямым текстом заявлял - "народ пахал ... и возвращался к себе в коммуналку-барак-землянку."
Повторяю, ты написал - "народ".
Это значит, что весь народ жил в коммуналках, бараках, землянках
да, это именно это и значит.

это весь народ жил в коммуналках-бараках-землянках, или ты берёшь свои слова назад?
большая часть народа иногда в полемике заменяется словом «народ». особенно это любили комми в времены оны. своих слов назад не беру, естественно.

факт чего я ставил под сомнение, и где - пожалуйста, с цитатами из меня?
ты попытался засчитать мне слив насчёт «бараков и землянок», я тебе предоставил доказательства.

Reply


Leave a comment

Up