Бараки и землянки при сталене

[afanarizm]

Вот любят некоторые спорить с очевидным - фактики да цЫферки им подавай. Т-щ egor_motЫgin попытался поставить под сомнение то, что люди при «сталине» жили в бараках и землянках. Понятно, что ни у пых-пыхалова, ни у стаднюка, ни даже у прудниковой ничего подобного нет и человек негодуэ. Пришлось перебороть лень (в очередной раз) и пошукать по своим

Comments

[_dvd_]

Сделать можно 2 вывода. С одной стороны - да, люди действительно жили в бараках и землянках, особенно в послевоенное время, но и позже тоже, и власть далеко не всегда стремилась улучшить их жилищные условия. С другой стороны, в землянках и бараках жила вовсе не бОльшая часть населения СССР, вовсе не... Посчитай процент от всего населения страны. Процентов 5, по моим прикидкам, максимум получиться должно (население на 39 год - 170 млн., допустим, что в бараках/землянках даже до 8 млн. жило).

[afanarizm]

дык человек сам факт под сумление подставил - и ещё вон молчит, ничего не говорит, хотя «детально» что-то там мне обещал, когда закончит смеяться. видимо, истерика ещё продолжается...

далее - власть вообще не стремилась улучшать жизненные условия населения: так легче контролировать.

наконец - не всего населения СС, а городского. это в 1939-м миллионов 25, ЕМНИП. из них почти 5 млн. - в бараках и землянках. но это не значит, что остальным было хорошо - норма жилплощади на одного горожанина в СС в 30-40-е была 4-5 кв. метров. т.е. даже о минимальном комфорте нельзя говорить - а ведь в стране официально было объявлено о том, что социализм построен!

[egor_motygin]

Стоп, кто ставил под сомнение факт?

Ты прямым текстом заявлял - "народ пахал ... и возвращался к себе в коммуналку-барак-землянку."

Повторяю, ты написал - "народ".

Это значит, что весь народ жил в коммуналках, бараках, землянках.

Это твои слова.

Теперь - внимание, вопрос: это весь народ жил в коммуналках-бараках-землянках, или ты берёшь свои слова назад?

Вопрос номер два: факт чего я ставил под сомнение, и где - пожалуйста, с цитатами из меня?

[afanarizm]

Ты прямым текстом заявлял - "народ пахал ... и возвращался к себе в коммуналку-барак-землянку."
Повторяю, ты написал - "народ".
Это значит, что весь народ жил в коммуналках, бараках, землянках
да, это именно это и значит.

это весь народ жил в коммуналках-бараках-землянках, или ты берёшь свои слова назад?
большая часть народа иногда в полемике заменяется словом «народ». особенно это любили комми в времены оны. своих слов назад не беру, естественно.

факт чего я ставил под сомнение, и где - пожалуйста, с цитатами из меня?
ты попытался засчитать мне слив насчёт «бараков и землянок», я тебе предоставил доказательства.

[egor_motygin]

>>да, это именно это и значит.

Ну, как я уже писал - Самослив засчитан. В следующий раз хоть сам-то читай, чего пишешь - а ну как без позора обойдётся.

>>ты попытался засчитать мне слив насчёт «бараков и землянок», я тебе предоставил доказательства.

Я попросил цитат из моих высказываний. Если не можешь предоставить оные - поясни, зачем ты врёшь, приписывая мне свои домыслы?

[afanarizm]

Самослив засчитан
самослив пока что демонстрируешь только ты. а неумение представить контраргументы заменяешь агрессивностью, из-за чего выглядишь крайне неприглядно.

Я попросил цитат из моих высказываний
они все в твоём ЖЖ, поэтому ты их с лёгкостью найдёшь.

приписывая мне свои домыслы
дык Егорушка, у тебя, дорогуша, научился! :о)))

[dmitrij_sergeev]

Теперь - внимание, вопрос: это весь народ жил в коммуналках-бараках-землянках, или ты берёшь свои слова назад?
..................................
Нет, не весь конечно. Где-то от 95 до 97%. 3-5% жили в отдельных квартирах.

[_dvd_]

Ну да, если в расчёте на городское население брать, то, пожалуй, куда более печальная статистика... Но надо будет потом попытаться уточнить, каков всё-таки был процент урбанизации на тот момент. Мне, имхо, кажется, что чуть побольше должен был быть. Хотя не в разы, конечно.

[afanarizm]

неплохо было бы, конечно. разве что момент выбрать. на 1935-40-45-50 данные нужны... по-моему где-то было что-то такое. но размер жилплощади на человека, который я привёл, всё равно не изменится :о)

[dmitrij_sergeev]

Норма жилплощади на одного горожанина в СС в 30-40-е была 4-5 кв. метров
.......................
Скорее 4, чем 5. В бараках и землянках жило наверняка гораздо больше народу. Просто неоткуда было взять столько старых коммунальных квартир. А в новых промышленных городах их и вовсе не было.

[afanarizm]

спасибо, действительно похоже на то. кстати, ещё один компонент забыт - подвалы и чердаки: интересно, в какой графе они проходили? по логике вещей, норма жилплощади и на них должна распространяться...
читал однажды воспоминания человека, он говорил, что в их коммуналке один жилец как раз после войны жил в коридоре! честно говоря, даже представить не могу, но, видать, и такое при социализме было.

[dmitrij_sergeev]

В большой коммунальной квартире на Садово-Спасской, прямо напротив щусевуского Наркомзема, где я вырос, в начале 60-х одна семья из трех человек жила в кладовке при кухне без окна.

[dmitrij_sergeev]

Сделать можно 2 вывода. С одной стороны - да, люди действительно жили в бараках и землянках, особенно в послевоенное время, но и позже тоже, и власть далеко не всегда стремилась улучшить их жилищные условия. С другой стороны, в землянках и бараках жила вовсе не бОльшая часть населения СССР, вовсе не...
--------------------------
Массовое расслеление в бараках и землянках началось с 1927-28 гг., то есть задолго до войны. В бараках, землянках и коммунальных квартирах (а также в подвалах, в кладовках и на чердаках старых домов) жила и до, и после войны подавляющая часть так называемого городского населения СССР, полагаю, что гораздо больше 90%, скорее 95%....

[_dvd_]

Про коммунальные квартиры я и не спорю. В них очень много народу жило.

[dmitrij_sergeev]

Не думаю, что очень много, относительно, конечно. Старых домов в принципе было мало, да и то, только в больших городах. В новых промышленных городах их и вовсе не было, а туда были насильственно выселены многие миллионы человек.