Про Холмогорова

[afanarizm]

У Холмогорова в телеге мини-дискуссия про БГ (хррртьфу!). Один из собеседников пишет: «если коллективный Гребенщиков не русская культура (а иногда мимикрировавший под неё) то мы имеем очень зыбкий мост над 20 веком: Булгаков-[Бродский]-Летов». ЕХ отвечает: «Ну не такой уж и зыбкий. Солженицын, Распутин, Белов, Рубцов, Лимонов, и да Бродский, и да

Comments

[kipha]

Противоестественное сочетание христианства и национализма, попытка примирить одно с другим. Плюс не слишком глубокое точное мышление. Плюс - личная привязанность к конкретным людям (Крылову, Просвирнину, теперь Красовскому).
Хотя самое важное - именно первое.
Христианство отметает принцип единства на "крови и почве". А этот принцип из национализма не выкинешь.
Отсюда ставка ЕСХ на культуру, как основу нации. Что приводит его к конфликту с национализмом на смысловом уровне (типа: чо, нельзя нерусь гриндерами месить за то, что нерусь?). И сближение с советским послевоенным дискурсом где крен в русскую "высокую" культуру, пресловутый брежневский эллинизм вызывает у него одобрение.

Просто по "методу Алёхина" поверните доску в такую позицию, и всё (+\-) сделается понятным.

[afanarizm]

Ну вообще попытки примирить вроде бы разные вещи, наверное, нужны - из этого может родиться что-то интересное. Только такие попытки должны предпринимать люди с солидным интеллектуальным багажом. А не условно-обобщённые холмогоровы.

Что касается национализма, то ЕХ только рядится в его приверженца. На самом деле он типичный государственник даже на уровне риторики, т.е. снова пускает пыль в глаза. Непонятно, правда, зачем ему это - карьеры под флагом «русского национализма» не сделать, а он регулярно плачется о том, как худо дела идут. Видимо, просчитался, выбрав, как казалось, верный вариант (хотя весь предыдущий опыт политики РФ свидетельствует об обратном). Опять-таки показатель уровня.

[kipha]

С моего отстранённого от как от национализма, так и от патриотизма как идеологий взгляда Холмогоров, всё же, националист. Просто не "химически - чистый". Да, у него есть большой заряд государственничества.
А что не так с государственничеством и национализмом?

Синтез.
Может быть "воцерковление национализма" в виде рецепции национальной культуры. Национализация Церкви просто уничтожит Церковь на национальной территории и выведет её за пределы Вселенской Церкви. Собственно, вот то, что на территориях б.УССР мы наблюдаем.

[afanarizm]

что не так с государственничеством и национализмом?
Государственничество одобряет любые действия государства, даже если государство уничтожает подвластный народ (народы). Национализм... Ну не знаю, лично у меня меньше всего к нему претензий, чем к другим идеологиям - разве что склонность к социалистической по своей сути риторике и соответствующие претензии. А в целом национализма русским явно не хватает.

[kipha]

Ну, этот ларчик открывается очень просто. Полноценно интересы нации-этноса может защищать только государство. Иного варианта нет. Образуется сложная система нация-государство. В сложной системе необходимо образуются конфликты между составляющими. Где-то требуется жертвовать интересами государства, а где-то - нации. И придётся искать компромисс. Это одна из задач политики.
Холмогоров пытается в политику, потому и ищет этот компромисс.
Поскольку вариантов компромисса между оппозициями нации-государства великое множество, естественно, что два человека, стоящие плюс минус на позициях национализма и государственничества не сходятся в своих представлениях о прекрасном.

В целом русским не национализма не хватает. Национализм - это группа учений всяких дядей о том,как правильно любить свой народ

[afanarizm]

Холмогоров пытается в политику, потому и ищет этот компромисс

Пока что ЕХ себя только как публициста проявил. До политики ему далеко - и, судя по характеру, долго бы он в этой сфере не продержался.

Насчёт компромисса - у него один компромисс: когда сшибаются интересы нации и государства, нация должна отступить. Это важнейшая черта мышления государственника.

нам - русским - может быть не хватает любви. Но точно не очередного -изма

Увы, мы живём в эпоху «измов». Либо играй по правилам, либо проиграй - другого варианта нет. А играть по правилам это, в том числе, любить свой народ. Не вообще любить - любви у русских даже переизбыток, - а вот именно себя и сородичей. В отсутствие этого имеем то, что имеем.

[kipha]

До политики ему далеко - и, судя по характеру, долго бы он в этой сфере не продержался.
Потому я и сказал, что "пытается".)
...у него один компромисс: когда сшибаются интересы нации и государства, нация должна отступить. Это важнейшая черта мышления государственника.
Не настолько хорошо знаком с его эпистолярным наследием, чтобы возражать.
Исходя из его взглядов, всё должно быть ровно наоборот, кроме случаев, когда речь идёт о физическом выживании государства, от какового зависит и выживание нации.
Возможно,Ваши представления об экзистенциальных угрозах государству просто не совпадают с его.
Увы, мы живём в эпоху «измов». Либо играй по правилам, либо проиграй - другого варианта нет. Те кто так думал - все умерли. И дело их проиграло

[ext_5545747]

Национализация Церкви просто уничтожит Церковь на национальной территории и выведет её за пределы Вселенской Церкви.

До революции церковь почти два века была фактически министерством и ничего.

[kipha]

Видите ли, в Империи имело место внешнее принуждение к подчинению Императору - без покушения на учение веры. Что и сохранило Церковь как Церковь.
Национализм русский же претендует на изменение Церкви изнутри. А вот это - прямой путь к смерти. Собственно, кейс небратьев очень хорошо иллюстрирует.