Нет, я не поправела. Нет, это не популизм. Нет, это не выпрашивание подачек у буржуев. Нет, это не игла для бездельников. Нет, это не морковка для захвата власти
( Read more... )
Ох, дэвушка ... Даж не знаю - есть ли смысл пытаться что-то объяснять ? Во всяком случае, пытаться переубеждать - точно не буду... Для коммунизма "минимальный жизненный пакет" - встроенная фича, говорить о нем отдельно просто нет смысла. Для капитализма, "БОД" - это средство наеобмануть массы в очередной раз, посадить на иглу, погасить протестные настроения, а потом начать выкручивать руки. БОДа в том виде как он видится некоторым "левым" не будет никогда, потому что он означал бы мгновенную смерть капитализма. А в виде обманки, как средство расколоть "левых" и ослабить их позиции - очень даже может быть! Хотите идти на поводу у манипуляторов ? Кто ж Вам помешать-то сможет ...
Пока что левые противники БОДа не могут внятно объяснить, почему они против него. Я уже в разных местах выложил ВСЕ аргументы, которые у меня были (и Вы их видели), добавить мне нечего. Все что могу сказать - будет повтором. Ну, попробуем ... 1. Для меня очевидно, что ТОЛЬКО, простите за банальность, "свержение капитализма" решит те проблемы, о которых мы говорим. Доказательство этого тезиса требует написать слишком много букф, поэтому считайте сейчас, что я его принял за аксиому. (Но если Вы с ним не согласны - тогда прошу выразить это несогласие явным образом. Тогда будем с этим работать:)) 2. Исходя из (1), я готов "принять" требование БОДа исключительно как промежуточную (и не слишком важную) цель, при том что явно, четко, громко целью "левого движения" провозглашается построение, условно, коммунистического общества. Т.е., чтоб БОД по своей значимости стоял в одном ряду с требованиями об ограничении рабочего дня, правом на отпуск, и т.п. экономических требований. Иначе происходит ПОДМЕНА ЦЕЛИ: "Если будет БОД, то коммунизм НЕ
( ... )
1) Любая революция это ВСЕГДА о перераспределении собственности. Что есть соцрента? Это экспроприация. То, ради чего бежит матрос, бежит солдат, стреляя на ходу.
2) Уничтожение капитализма. Это изменение надстройки (государства) и базиса (производственных отношений). Государство, изымающее половину доходов, это другая надстройка. Обобществившая ЧС. ПО, в которых работник не вынужден продавать РС, это другие отношения. Без необходимости наёмного труда.
Что мы имеем? Слом надстройки и базиса насильственным путём. То есть капиталистической ОЭФ.
Тогда я не понимаю чего именно не понимаете Вы ... :(
Введем 2 "новых" понятия : "идеальный БОД" и "реальный БОД".
"Идеальный БОД" - это тот, который рекламирует пресловутый Опият, не к ночи будь помянут, т.е. каждый капиталист честно платит налог в размере 50% прибыли, и оно делится на всех, а капиталистическое государство мало того что добровольно принимает соответствующие законы, так еще и честно следит за тем чтоб они выполнялись
( ... )
То что вы описали вполне ок, вполне тянет на зарисовку более светлого будущего чем у нас есть сейчас. Производительность труда нашего вида с каждым годом растёт, действительно, можно запилить со временем, пусть не идеальный, но БОД. Мне думается что тут многие чрезмерно оптимистичны относительно реального коммунизма, несмотря на опыт строительства в СССР, в КНР при Мао и др. На самом деле реальный коммунизм тоже будет иметь кучу проблем и не будет лучше описанного вами БОДа. Боюсь, ничего действительно идеального наш вид, эти маленькие облезлые обезьяны, просто не могут создать.
С коммунизмом действительно куча проблем, и первая из них - никто не знает что это такое, хотя слово употребляют все :))) Вот только, я уже не способен воспринять мысль, что высший смысл сущесвования человеческого существа - раскладывать вокруг себя бумажки с портретами президентов. Молодым, которым с самого детства эту мысль внушали - им проще. А у меня не получается. Так что, выбирая между хорошо знакомым дерьмом и неизвестностью, отдаю предпочтение неизвестности :)
Будто коммунизм не для того чтобы народу взять себе в свою собственность все средства производства и максимизировать своё благосостояние. И ничего в этом плохого нет, повышение благосотояния одна из самых этичных вещей в мире, хотя бы потому что в обществе более богатом в среднем детская смертность ниже. При этом я вижу в этом настоящую гармонию, с одной стороны человек всегда хочет большего - "каждое удовлетворённое желание рождает два новых", с другой наша Вселенная почти бесконечна, наш вид со временем может потребить её всю, все её ресурсы и ценности, материальные и нематериальные
( ... )
Вот кому не излагаю эту идею - сразу вижу, что они не политики. Не понимают психологии масс, и считают, что к цели надо идти исключительно прямым путем, открыв всем желающим карты настежь:)
Этический аспект: "Профессиональный политик", выбравший оптимальный путь к цели огородами, припрятывающий козыри в рукаве, принявший манипулирование массами как норму, "ссучивается" с вероятностью 100%. Подчеркиваю: даже не 99.9, а 100. Каким бы хорошим и правильным он ни был в молодости. Картина мира "безмозглая толпа и Я - над толпой" - как только Вы в свой мозг эту картину пустили, началось Ваше безостановочное движение к другому лагерю. Никаких "зацепок", "ориентиров" и "маяков" на этом пути уже не будет, путь проходит гладко, приятно и незаметно для путника. "Граница" встречается только один раз - в начале этого пути.
Вы очень бескомпромиссны. У Уиндема, кажется, в "Триффидах", был отличный диалог на эту тему. Я нисколько не ставлю себя над толпой, это просто жизненный опыт.
Почему не могут? Давно всё объяснили, но чужое объяснение легко отвергнуть, потому что лично кому-то оно не нравится. Мы не червонец, чтобы нас все любили.
Для коммунизма "минимальный жизненный пакет" - встроенная фича, говорить о нем отдельно просто нет смысла.
Для капитализма, "БОД" - это средство наеобмануть массы в очередной раз, посадить на иглу, погасить протестные настроения, а потом начать выкручивать руки.
БОДа в том виде как он видится некоторым "левым" не будет никогда, потому что он означал бы мгновенную смерть капитализма. А в виде обманки, как средство расколоть "левых" и ослабить их позиции - очень даже может быть! Хотите идти на поводу у манипуляторов ? Кто ж Вам помешать-то сможет ...
Reply
Reply
Reply
Reply
Я уже в разных местах выложил ВСЕ аргументы, которые у меня были (и Вы их видели), добавить мне нечего. Все что могу сказать - будет повтором. Ну, попробуем ...
1. Для меня очевидно, что ТОЛЬКО, простите за банальность, "свержение капитализма" решит те проблемы, о которых мы говорим. Доказательство этого тезиса требует написать слишком много букф, поэтому считайте сейчас, что я его принял за аксиому.
(Но если Вы с ним не согласны - тогда прошу выразить это несогласие явным образом. Тогда будем с этим работать:))
2. Исходя из (1), я готов "принять" требование БОДа исключительно как промежуточную (и не слишком важную) цель, при том что явно, четко, громко целью "левого движения" провозглашается построение, условно, коммунистического общества.
Т.е., чтоб БОД по своей значимости стоял в одном ряду с требованиями об ограничении рабочего дня, правом на отпуск, и т.п. экономических требований.
Иначе происходит ПОДМЕНА ЦЕЛИ: "Если будет БОД, то коммунизм НЕ ( ... )
Reply
1) Любая революция это ВСЕГДА о перераспределении собственности. Что есть соцрента? Это экспроприация. То, ради чего бежит матрос, бежит солдат, стреляя на ходу.
2) Уничтожение капитализма. Это изменение надстройки (государства) и базиса (производственных отношений). Государство, изымающее половину доходов, это другая надстройка. Обобществившая ЧС. ПО, в которых работник не вынужден продавать РС, это другие отношения. Без необходимости наёмного труда.
Что мы имеем? Слом надстройки и базиса насильственным путём. То есть капиталистической ОЭФ.
Reply
Введем 2 "новых" понятия : "идеальный БОД" и "реальный БОД".
"Идеальный БОД" - это тот, который рекламирует пресловутый Опият, не к ночи будь помянут, т.е. каждый капиталист честно платит налог в размере 50% прибыли, и оно делится на всех, а капиталистическое государство мало того что добровольно принимает соответствующие законы, так еще и честно следит за тем чтоб они выполнялись ( ... )
Reply
Мне думается что тут многие чрезмерно оптимистичны относительно реального коммунизма, несмотря на опыт строительства в СССР, в КНР при Мао и др. На самом деле реальный коммунизм тоже будет иметь кучу проблем и не будет лучше описанного вами БОДа.
Боюсь, ничего действительно идеального наш вид, эти маленькие облезлые обезьяны, просто не могут создать.
Reply
Вот только, я уже не способен воспринять мысль, что высший смысл сущесвования человеческого существа - раскладывать вокруг себя бумажки с портретами президентов. Молодым, которым с самого детства эту мысль внушали - им проще. А у меня не получается. Так что, выбирая между хорошо знакомым дерьмом и неизвестностью, отдаю предпочтение неизвестности :)
Reply
Reply
Reply
"Профессиональный политик", выбравший оптимальный путь к цели огородами, припрятывающий козыри в рукаве, принявший манипулирование массами как норму, "ссучивается" с вероятностью 100%. Подчеркиваю: даже не 99.9, а 100. Каким бы хорошим и правильным он ни был в молодости.
Картина мира "безмозглая толпа и Я - над толпой" - как только Вы в свой мозг эту картину пустили, началось Ваше безостановочное движение к другому лагерю. Никаких "зацепок", "ориентиров" и "маяков" на этом пути уже не будет, путь проходит гладко, приятно и незаметно для путника. "Граница" встречается только один раз - в начале этого пути.
Reply
У Уиндема, кажется, в "Триффидах", был отличный диалог на эту тему.
Я нисколько не ставлю себя над толпой, это просто жизненный опыт.
Reply
Reply
Reply
вы хоть одного буржуя в своей жизни убили?
когда состоится ваше вооруженное восстание?
Reply
Leave a comment