Тарнас о проекциях астрологов и о квадратах. Радьяр о жизненном напряжении "без черновиков"
Из интервью Ричарда Тарнаса на Международной конференции по трансперсональной психологии в Праге в прошлом году... По поводу неграмотного использования астрологии ("злоупотребления астрологией").
(Мой экспресс-перевод. Есть субтитры на англ.).
"Заблуждение большинства астрологов - считать себя чуть ли не верховными жрецами, которые обладают взглядом Бога на все происходящее и на этом основании говорить людям, как именно те должны жить. Но такая установка больше говорит об их собственном Эго...
Нам как астрологам нужна эпистемологическая сдержанность, смирение и осторожность [sense of tentativeness], когда мы имеем дело с таким могущественным/мощным методом понимания, как астрология. Всегда нужно учитывать значительную долю неопределенности того, как могут проявляться астро-архетипы. Здесь нет ничего предопределенного...
У человека могут быть фобии по поводу его напряженных плутонических или сатурнианских аспектов. А плохой астролог ему еще и скажет: "О, остерегайся этих транзитов!" или сделает еще какое-нибудь пугающее заявление. А на самом деле все это только отражение их собственных <т.е. астрологов> внутренних страхов в связи с этими непроработанными аспектами в их собственных жизнях...
И еще мне кажется, они какие-то не те натальные карты изучают. Потому что если мы посмотрим карты большинства знаменитостей и вообще людей, достигших больших высот в самых разных областях, мы увидим, что в их картах куча [plenty] напряженных аспектов. И как раз все самое главное, что связано с их достижениями, связано именно с их напряженными аспектами в карте...
И когда это понимаешь, то перестаешь проецировать в чужую карту и чужую личность всего лишь собственные страхи и преувеличения [inflation]".
*
с 21:55 - хорошо про то, насколько по-разному может проявиться одна и та же натальная карта у женщины, рожденной в сегодняшней патриархальной Саудовской Аравии и у женщины в раскованном Сан-Франциско или Амстердаме.
В том же вью - и другие интересные фрагменты. Например, - коротко - о плутонической "одержимости/зависимости" (с 26:45), о паттерне венера-плутон и т.д.
*
По поводу 1-й цитаты вспомнился еще собственный перевод из Радьяра, фрагмент Введения из книги "Практика астрологии как техника человеческого понимания" (1969).
«Астрология есть метод человеческого понимания - вот, по моему убеждению, самая глубокая и самая важная характеристика, которую можно дать этой системе мышления, которой так часто злоупотребляют и применяют неправильно. Я при этом не пытаюсь тем самым приуменьшить прогностические возможности, которые астрология, безусловно, предоставляет мастеру в этом сложном искусстве.
Действительно, никто из тех, кто знаком с «хорарной <т.е. вопросной, предсказательной - И.Е.> астрологией», никогда не стал бы отрицать ее удивительный потенциал. Но чтобы использовать этот потенциал конструктивно и умно [wisely], астролог нуждается в чем-то большем, чем чисто технические навыки. В чем-то таком, с чем все не так просто даже когда оно имеется. Он нуждается в том, чтобы достигнуть высшего дара [high decree] человеческого понимания.
Ведь все, что отображено на небе - это всего-навсего сырой материал для понимания. И в конечном счете все зависит от индивидуального понимания. Это так в астрологии, - так это и в медицинской или психологической терапии. Одних только знаний в этих областях недостаточно. Нужна мудрость.
Обычные астрологические учебники, старые или современные, заполнены сведениями, простое запоминание которых дает какое-то знание. Но мудрость - это что-то ускользающее [elusive factor]. Что-то такое, что вряд ли можно выучить. Ее только можно частично передавать от одного живого человека другому.
И все же, поскольку она укоренена в объемном понимании целостных ситуаций и опытов, проживаемых сразу «без черновиков» [without any reservations], она может быть приобретена только в текущей жизни, - только через боль, через выполнение обязательств, только когда мы мужественно и честно напрягаем все свои силы, независимо от того, что подумают об этом другие. <…>
<Эта книга> побуждает <астрологов> к более глубокому мышлению, и при использовании астрологических инструментов призывает постоянно искать более глубокие человеческие ценности».
***
Вне темы. Тарнас во 2-й части вью:
"В 70-х я сначала начал обнаруживать, что эти корреляции <между планетарными конфигурациями и архетипическими жизненными и психологическими смыслами> вообще существуют... А потом вдруг увидеть, как именно это работает, как это по-новому освещает всю мою жизнь, по-новому разворачивает ее панораму [unfolding]... Это огромное открытие [huge revelation], которое рано или поздно совершают многие люди"
(Мой экспресс-перевод. Есть субтитры на англ.).
"Заблуждение большинства астрологов - считать себя чуть ли не верховными жрецами, которые обладают взглядом Бога на все происходящее и на этом основании говорить людям, как именно те должны жить. Но такая установка больше говорит об их собственном Эго...
Нам как астрологам нужна эпистемологическая сдержанность, смирение и осторожность [sense of tentativeness], когда мы имеем дело с таким могущественным/мощным методом понимания, как астрология. Всегда нужно учитывать значительную долю неопределенности того, как могут проявляться астро-архетипы. Здесь нет ничего предопределенного...
У человека могут быть фобии по поводу его напряженных плутонических или сатурнианских аспектов. А плохой астролог ему еще и скажет: "О, остерегайся этих транзитов!" или сделает еще какое-нибудь пугающее заявление. А на самом деле все это только отражение их собственных <т.е. астрологов> внутренних страхов в связи с этими непроработанными аспектами в их собственных жизнях...
И еще мне кажется, они какие-то не те натальные карты изучают. Потому что если мы посмотрим карты большинства знаменитостей и вообще людей, достигших больших высот в самых разных областях, мы увидим, что в их картах куча [plenty] напряженных аспектов. И как раз все самое главное, что связано с их достижениями, связано именно с их напряженными аспектами в карте...
И когда это понимаешь, то перестаешь проецировать в чужую карту и чужую личность всего лишь собственные страхи и преувеличения [inflation]".
*
с 21:55 - хорошо про то, насколько по-разному может проявиться одна и та же натальная карта у женщины, рожденной в сегодняшней патриархальной Саудовской Аравии и у женщины в раскованном Сан-Франциско или Амстердаме.
В том же вью - и другие интересные фрагменты. Например, - коротко - о плутонической "одержимости/зависимости" (с 26:45), о паттерне венера-плутон и т.д.
*
По поводу 1-й цитаты вспомнился еще собственный перевод из Радьяра, фрагмент Введения из книги "Практика астрологии как техника человеческого понимания" (1969).
«Астрология есть метод человеческого понимания - вот, по моему убеждению, самая глубокая и самая важная характеристика, которую можно дать этой системе мышления, которой так часто злоупотребляют и применяют неправильно. Я при этом не пытаюсь тем самым приуменьшить прогностические возможности, которые астрология, безусловно, предоставляет мастеру в этом сложном искусстве.
Действительно, никто из тех, кто знаком с «хорарной <т.е. вопросной, предсказательной - И.Е.> астрологией», никогда не стал бы отрицать ее удивительный потенциал. Но чтобы использовать этот потенциал конструктивно и умно [wisely], астролог нуждается в чем-то большем, чем чисто технические навыки. В чем-то таком, с чем все не так просто даже когда оно имеется. Он нуждается в том, чтобы достигнуть высшего дара [high decree] человеческого понимания.
Ведь все, что отображено на небе - это всего-навсего сырой материал для понимания. И в конечном счете все зависит от индивидуального понимания. Это так в астрологии, - так это и в медицинской или психологической терапии. Одних только знаний в этих областях недостаточно. Нужна мудрость.
Обычные астрологические учебники, старые или современные, заполнены сведениями, простое запоминание которых дает какое-то знание. Но мудрость - это что-то ускользающее [elusive factor]. Что-то такое, что вряд ли можно выучить. Ее только можно частично передавать от одного живого человека другому.
И все же, поскольку она укоренена в объемном понимании целостных ситуаций и опытов, проживаемых сразу «без черновиков» [without any reservations], она может быть приобретена только в текущей жизни, - только через боль, через выполнение обязательств, только когда мы мужественно и честно напрягаем все свои силы, независимо от того, что подумают об этом другие. <…>
<Эта книга> побуждает <астрологов> к более глубокому мышлению, и при использовании астрологических инструментов призывает постоянно искать более глубокие человеческие ценности».
***
Вне темы. Тарнас во 2-й части вью:
"В 70-х я сначала начал обнаруживать, что эти корреляции <между планетарными конфигурациями и архетипическими жизненными и психологическими смыслами> вообще существуют... А потом вдруг увидеть, как именно это работает, как это по-новому освещает всю мою жизнь, по-новому разворачивает ее панораму [unfolding]... Это огромное открытие [huge revelation], которое рано или поздно совершают многие люди"