К годовщине "победы Майдана"

Feb 18, 2015 12:30

Февраль - злачное время для подленьких революций. В феврале 1917-го года прогнившая элита вытянула отречение у последнего российского царя, запустив маховик кровавой гражданской войны. В феврале 2014 года прозападные и националистические политики вышвырнули последнего украинского президента, запустив процесс развала страны.

О чём говорить... )

Украина, блоги, манипуляции, вопрос, история, политика, диалог, будущее, малороссия

Leave a comment

Re: Оффтоп actoris February 19 2015, 22:16:05 UTC
Ох-ох-ох. Боюсь, что это будет не так-то и просто сделать. То есть, выдать обширный список я могу даже по памяти, это дело нетрудное. Но чтобы прям "порекомендовать" и "достоверные"...

Тут вот какое дело получается. Если вам хочется обзорный научпоп - то он весь идеологически ангажирован. Или будет украинствующий Грушевский, или антиукраинствующий Дикий. И никуда от этого не деться, увы. Может, за последние 2-3 года вышло что-то более-менее терпимое (сейчас не особо слежу за новинками). Хотя, вряд ли.))

Ну, не знаю... Можно просто для контраста прочитать того же Грушевского, если на украинском вам нормально. А в качестве самого яркого примера противоположной ориентации - "Происхождение украинского сепаратизма", например. Она сейчас переиздана вроде.

Проблема в том, что "Украине" и "Белоруссии" - от роду не больше ста лет. По этому столетнему периоду все понятно, все разобрано по полочкам. Если взять предыдущие сто лет - там вообще писать особо не о чем, однообразное существование нескольких малороссийских и нескольких новороссийских губерний. Разве что чистая этнография, словно про каких-нибудь вепсов или поморов.

А вот по более ранним периодам... тут спорным является даже сам вопрос - что в какой период там можно называть "украиной", и вообще - можно ли это слово всерьез использовать. С какого момента можно говорить про народ, заметно отличающийся от русского, и вообще - можно ли говорить... Поэтому, в обзорных и популярно изложенных книжках каждый тянет одеяло на себя, пытаясь составить свою картинку из известных событий и процессов на южнорусских землях.

Сугубо научных же трудов по отдельным узким темам - могу порекомендовать множество, с совершенно чистой совестью (особенно, по любимому мной XVII столетию). Но всю историю, с литовской оккупации южнорусских княжеств и до развала СССР - вы так будете довольно долго охватывать, по кусочкам...

Reply

Re: Оффтоп chlorpropol February 20 2015, 04:43:52 UTC
Мне лучше что-нибудь научное, конечно. История - не моя специальность, но попробую разобраться, кандидат все-таки, хоть и биолог))
Просто когда я слышу про то, что Белоруссия - это наследница ВКЛ, и только из-за имперской России белорусы - это белорусы, хочется знать правда это, неправда. Если неправда, то аргументированно ответить почему неправда. С Украиной тоже интересно - у меня с отцовской стороны вся родня оттуда.

Но мне нужна именно научная, достоверная информация. Броня! 8)

А что долго - так это нестрашно. Может нормальное хобби появится. %)

Reply

Re: Оффтоп actoris February 22 2015, 20:41:17 UTC
Интересно! Не знал, что вы биолог, честно говоря!

> Белоруссия - это наследница ВКЛ

Ну, это по-любому неверная постановка вопроса.
Во-первых, ВКЛ охватывало куда как более значительную территорию. Тогда нынешние Украина и Литва тоже могут в наследницы записываться. И Смоленская область туда же, до кучи.))
Во-вторых, "наследие" все-таки требует какой-никакой непрерывности, перетекаемости одного в другое. А ВКЛ, как известно, кончило слиянием с Польшей в "Речь Посполитую двух народов". Получившееся же монструозное государство со временем зачахло и было на долгие годы разделено между соседями. Какие уж там наследники...

Что до литературы непосредственно по периоду ВКЛ... Из того, что я сам когда-то читал и могу осторожно советовать для ознакомления: Любавский, Пашута, Абцедарский. Это все довольно классические историки XX столетия. Из современной поп-литературы ещё вспоминается господин Широкорад с его "Русью и Литвой". Но он тоже весьма ангажированный, в нашенскую сторону.

Вообще, по белорусской тематике стоит поспрашивать у ЖЖ-юзеров shimoff и schelkunov. Они сами как раз оттудова, историей активнейше интересуются, и вообще - замечательные люди.

Еще, если где-то встретите какие-либо труды членов МГУшного Центра украинистики - очень рекомендую. Там серьезнейшие специалисты, занимающиеся строгой наукой, а не актуальным политиканством. Некоторых из них я хорошо знаю и могу рекомендовать со всей ответственностью. У них на сайте ( http://www.hist.msu.ru/Labs/UkrBel/ ) указаны некоторые издания.

> Может нормальное хобби появится

Ну, тогда лучше сразу с источников начинать.)) За последние два века время были выпущены в печать отличные сборники исторических документов, так что даже со скорописью в архивах мучится не придется.

Например:
Акты, относящиеся к истории Западной России. Пять увесистых томов.
Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы. Три тома.

Они все уже даже на торрентах висят. Сотни и сотни допетровских документов по территориям нынешней Белоруссии и Украины. Можно погрузиться в эпоху буквально по уши.

Reply

Re: Оффтоп chlorpropol February 27 2015, 16:43:23 UTC
Спасибо за рекомендации! 8)

Таки да, я биолог, но тема моя мне не нравится, потому и не пишу ничего в ЖЖшечке по специальности))

А про наследие - это мне просто говорили, что Литва себя считает наследницей ВКЛ, а на самом деле наследница Белоруссия Беларусь, в т.ч. потому что литвины - это белорусы и т.д. в таком духе.

Кстати, тома эти я нашел, но еще надо научиться читать старые тексты и увязывать их. Теперь все зависит от времени и энтузиазизьма.))

Reply


Leave a comment

Up