я считаю, что уж лучше так, когда соввласть им платила, чтобы они сидели в своих колхозах и на хлопкопрядильных фабриках, чем Западное Бирюлёво. Лично моя точка зрения, что если мы хотим развивать какие-то интеграционные проекты, то придётся финансировать их развитие. Вроде бы Киргизия хочет войти в ТС, значит, визы с ней вводить нельзя. А вот у узбеков и таджиков уж больно хитрожопые президенты, так что - визы и на родину, в авлод.
Факт в том, что за годы Союза доля мусульман выросла с 10% до 25%, а демография славян была убита. А мужик тут за интересы белой расы трет -и при этом совок. Это, ИМХО, клиника.
"Вроде бы Киргизия хочет войти в ТС, значит, визы с ней вводить нельзя." - а нужна ли она в ТС? Нет? Это экономически нам не выгодно. ВОт США не берут Гондурас в НАФТА - и ничего, экономика и политика там тотально на Штаты завязаны.
"когда соввласть им платила, чтобы они сидели в своих колхозах и на хлопкопрядильных фабриках, чем Западное Бирюлёво. " - это было временное явления. Вот хороший пост на эту тему: http://folkvald.livejournal.com/61622.html
Ну во первых с 11 до 20, во-вторых, я конкретно высказался по модели взаимоотношения, считаю, что советская в этом плане была лучше - среднеазиатов мы не видели, платили, чтобы у них была занятость там. И про Киргизию вы меня удивляете. Любой интеграционный проект, где главная Россия, надо поддерживать. Если Киргизия хочет присоединиться - отлично. И русский язык заодно подучат.
Ну во первых с 11 до 20 - вроде же 25% примерно по переписи 1989, не?
"среднеазиатов мы не видели" - из поста, на который ссылку дал:
"Так что можно представить, как выглядела бы Советская Армия образца 2013 года, чей рядовой состав процентов на 50% был бы укомплектован среднеазиатами и кавказцами. Кроме того, старение населения в РСФСР, УССР, БССР и прибалтийских республиках неизбежно привело бы к трудовой иммиграции из республик "молодых". Так что с прелестями иммиграции в полной мере ознакомились бы и наши западные соседи. Само собой, разговоры о том, что в "СССР то черных на улицах не было" пошли бы в топку."
ИМХО, так бы и было. А недовольных закатывали бы как русских в Грозном в 1957 г.
"Любой интеграционный проект, где главная Россия, надо поддерживать. Если Киргизия хочет присоединиться - отлично."
- не совсем. ТС - это шаг к союзу типа ЕС - где все равны и нет границ - оно нам надо? ИМХО, нам с Киргизией нужна а-ля НАФТА - экономически дружим, им помогаем, но на нашей Рио-Гранде суперзаборы.
Чурки в СССР вели себя прилично - ага, а в 1991 г. ВСЕ ЧУРКИ МАССОВО РЕЗАЛИ РУССКИХ - в Чечне, Таджикистане, Азербайджане..., вот такое приличное образование они получили.
"Толбоева СССР научила хорошо летать" - и Дудаева тоже. Мы в курсе, что в совке в своей же армией взращивали офицеров всеми фибрами ненавидящих русских.
Re: У Вас риторика типа "Отделить Кавказ?"acer120October 17 2013, 19:22:17 UTC
Да-да, и в Сумгаите, и в Карабахе савсэм-савсэм не было офицеров-азеров...
"президентом России избрали..." - 92% населения его избрала - еще раз - 92% людей, получивших ваше хваленое советское образование.
Ах, злые либералы, с Марса прилетели - ВСЕ эти либералы - отличники-комсомольцы, элита Партии. А либералы Рейгана почему-то США не развалили, а оставили страну единственной сверхдержавой - не в курсе почему?
"Это нынешняя РФ привела к тому что так вели себя Дудаев" - да-да, Рафик неуиновен, это злые русские виноваты, довели понимаешь, благородных советских офицеров до геноцида русских. А русские - сволочи - сами прям на ножи прыгали. Дудаев аж плакал и геноцидил, а по ночам тихо интернационал насвистывал.
кстати, насчёт убитой демографииzemfort1983October 17 2013, 17:43:26 UTC
думаю, процент мусульман всяко бы вырос, ну не до 25, скажем, как щас, ну до 18 всяко. И не думаю, что было бы 600 миллионов менделеевских. В конце концов, Менделеев параллельно предсказывал и США 600 миллионов! Ну миллионов 400, наверное, могло быть. Хотя, конечно, предсказаниями заниматься неправильно, тем более в прошлом :-)
Re: кстати, насчёт убитой демографииacer120October 17 2013, 17:49:51 UTC
"процент мусульман всяко бы вырос" - вот совсем не факт.
В Империи бы в Центральной России и Средней Азии, думаю, дем. переход проходил бы почти параллельно - и пропорции сохранились бы - это когда в Псковской губернии народу больше, чем в Таджикистане... Плюс в Азию бы поначалу ехали не бездетные русские рабочие-специалисты, а многодетные русские безземельные крестьяне(которых совок превратил в приписных рабов) - посмотрите динамику по Семиречью в нач. 20го века - она феноменальна.
Re: кстати, насчёт убитой демографииzemfort1983October 17 2013, 17:59:39 UTC
выросла-выросла бы. Она уже в 1917 г. (доля) была чуть выше, чем в 1897-м: считается, что во всей империи мусульман было в 1917-м 20 миллионов (11,6 % населения против 11 % в 1897-м, если брать границы СССР - 12,3 %). Получается, что испытания 1917-91 и у них рост несколько подкосили - во всяком случае, он был едва ли не самым низким в исламском мире (помним про казахов, ога). То есть на 89-й их бы было явно больше советских 55 миллионов, ну и щас - больше 20 %. То есть поменьше процент, чем щас, но не принципиально.
Re: кстати, насчёт убитой демографииacer120October 17 2013, 18:19:54 UTC
Ну хз. В империи бы не было такой резкой и географически\этнически очерченной индустриализации\урбанизации.
Первыми бы были прибалты и поляки, за ними - все остальные примерно в одном темпе, отстали бы Хива с Бухарой, но тоже не два поколения.
он был едва ли не самым низким в исламском мире - у узбеков и туркмен - вполне себе африканский рост был.
"помним про казахов" - за это тоже сов. власти спасибо. В 1897 двумя крупнейшими муслим. народами были вменяемые татары и казахи, в 1989 - узбеки и азеры.
Comments 49
Reply
И,да - что такое гиляка - хз, вы меня прям заинтриговали.
Reply
Reply
Reply
Reply
"Вроде бы Киргизия хочет войти в ТС, значит, визы с ней вводить нельзя." - а нужна ли она в ТС? Нет? Это экономически нам не выгодно. ВОт США не берут Гондурас в НАФТА - и ничего, экономика и политика там тотально на Штаты завязаны.
"когда соввласть им платила, чтобы они сидели в своих колхозах и на хлопкопрядильных фабриках, чем Западное Бирюлёво. " - это было временное явления. Вот хороший пост на эту тему:
http://folkvald.livejournal.com/61622.html
Reply
Reply
"среднеазиатов мы не видели" - из поста, на который ссылку дал:
"Так что можно представить, как выглядела бы Советская Армия образца 2013 года, чей рядовой состав процентов на 50% был бы укомплектован среднеазиатами и кавказцами. Кроме того, старение населения в РСФСР, УССР, БССР и прибалтийских республиках неизбежно привело бы к трудовой иммиграции из республик "молодых". Так что с прелестями иммиграции в полной мере ознакомились бы и наши западные соседи. Само собой, разговоры о том, что в "СССР то черных на улицах не было" пошли бы в топку."
ИМХО, так бы и было. А недовольных закатывали бы как русских в Грозном в 1957 г.
"Любой интеграционный проект, где главная Россия, надо поддерживать. Если Киргизия хочет присоединиться - отлично."
- не совсем. ТС - это шаг к союзу типа ЕС - где все равны и нет границ - оно нам надо? ИМХО, нам с Киргизией нужна а-ля НАФТА - экономически дружим, им помогаем, но на нашей Рио-Гранде суперзаборы.
Reply
Совсем чужое?
Те, кому в 1991 было меньше 10 лет - тоже считай советского образования уже не получили.
Чурки в СССР вели себя прилично - того же Толбоева СССР научила хорошо летать, а вот капиталистическая РФ научила подворовывать начальником овощебазы.
Reply
"Толбоева СССР научила хорошо летать" - и Дудаева тоже. Мы в курсе, что в совке в своей же армией взращивали офицеров всеми фибрами ненавидящих русских.
Reply
За 1991 вообще надо говорить спасибо тогдашним демократам (либералам, рыночникам). Ельцина в 1990 президентом России избрали...
Это нынешняя РФ привела к тому что так вели себя Дудаев и Толбоев.
Reply
"президентом России избрали..." - 92% населения его избрала - еще раз - 92% людей, получивших ваше хваленое советское образование.
Ах, злые либералы, с Марса прилетели - ВСЕ эти либералы - отличники-комсомольцы, элита Партии.
А либералы Рейгана почему-то США не развалили, а оставили страну единственной сверхдержавой - не в курсе почему?
"Это нынешняя РФ привела к тому что так вели себя Дудаев" - да-да, Рафик неуиновен, это злые русские виноваты, довели понимаешь, благородных советских офицеров до геноцида русских. А русские - сволочи - сами прям на ножи прыгали. Дудаев аж плакал и геноцидил, а по ночам тихо интернационал насвистывал.
Reply
Reply
В Империи бы в Центральной России и Средней Азии, думаю, дем. переход проходил бы почти параллельно - и пропорции сохранились бы - это когда в Псковской губернии народу больше, чем в Таджикистане...
Плюс в Азию бы поначалу ехали не бездетные русские рабочие-специалисты, а многодетные русские безземельные крестьяне(которых совок превратил в приписных рабов) - посмотрите динамику по Семиречью в нач. 20го века - она феноменальна.
А так, да, не было бы 600 млн. конечно.
Reply
Reply
Первыми бы были прибалты и поляки, за ними - все остальные примерно в одном темпе, отстали бы Хива с Бухарой, но тоже не два поколения.
он был едва ли не самым низким в исламском мире - у узбеков и туркмен - вполне себе африканский рост был.
"помним про казахов" - за это тоже сов. власти спасибо.
В 1897 двумя крупнейшими муслим. народами были вменяемые татары и казахи, в 1989 - узбеки и азеры.
Reply
Reply
Reply
Reply
Reply
Leave a comment