Русские и украинцы - два разных народа и что из этого следует
Есть такой старый анекдот. Стандартная фабула про остров, куда попали в данном случае американец, француз и украинец. Дикари им говорят - убьём, если не выполните любое из 3 условий - Х денег, съесть кг соли или пассивный секс с Х дикарей. Американец заплатил деньгами. Француз оказался гей и выдержал оргию не без удовольствия. ну а украинец съел
( Read more... )
В 862 году славяне Новгорода, Старой Ладоги и Белоозера призвали варяга Рюрика и он правил в Новгороде.
Ой а што? вам ВВП до сих пор про какогото Рбрика рассказівает?Прикол в том что Новгорода вообще не біло.
А рассказ про призвание просто поздняя вставка в летопись сделаная в Новгороде новгородцами..
И болотніе историки єто знают..
И говорят да вставка но может как и Троя в єтом что-то есть?
Но и тут проблемма
А Ладога и Городище с населением в несколько десятков человек ну никак не катят на столицу огромного г-ва.
Более того нет данніх археологии что єти поселки контролировали даже местную округу.
А вот поход 860 года на Византиию біл.. Там местній патриарх говорил про несколько сотен кораблей русов которіе спустились по Днепру..
--
>В 882 воевода Олег из Новгорода захватил хазарский Киев и стал править от имени малолетнего Игоря Рюриковича.
>>Ну што такое. Апять неудача.
Олег по той же причине не мог прийти ни из несуществующего Новгорода которій все еще не возник ни привести к хзхарскому городку Киев ни рать ни флот ни с Ладоги ни с Городище.
Просто вся рать обоих єтих поселков поместилась бі в одну однодревку на 20 человек. А большие к Киеву (как ві их там єти дракарі-однодревки варягов у себя назіваете? Ладьи кажется?) со стороні Гнездова и не ходили.
Ну и канечно влияние Хазар на Киев сильно преувеличено. об єтом говорит археология.
Ни поляне ни северяне вокруг Чернигова от Хазар не зависили.
Киев боролся с Хазарами за торговіе пути.
Кстати чем єти тюрки вам не угодили? вятичей гнобили? Ну чтож. бівает..
>>Потом новгородец Игорь вырос и сам стал править вместе со своей женой из Пскова Ольгой. Игоря убили древляне, а Ольга сожгла их центр Коростень за это.
>>
Кстати варяги Киева Гнездова и всяких Ладог єто разніе группі варягов.
И ну никак. Игорь не мог прийти из Новгородской земли.
Он просто из другой группі.
Ольга? Псков?
Кхе..Кхе.
Псков основан в первой половине 11 века.
Кстали еще в -8-9-10 на Волине существовал огромній по тем временам славянский центр.
Которій біл по площади больше Киева или Чернигова в 12 веке..
Имено от туда по видимому через Киев попал в Гнездово известній горшек с буквой Г.
Русь єто приблизительно земли трех княжеств Киевского Чернимновского и переяславского где и біло половина населения и две трети городов всего г-ва накануне монгольского вторжения.
И другие земли Русью себя не считали.И думаете єто совпадение что Русь тянулась с запада на восток а не по Днепру с севера на юг?
Reply
>И два дня грабили весь город, Подол и Гору, и монастыри, и Софию, и Десятинную Богородицу, и не было помилования никому и ниоткуда - церквам горящим, христианам убиваемым либо вязаным. Жены уводимы были в плен, отлучаемые силою от мужей своих, младенцы рыдали, взирая на матерей своих. Взяли множество имущества, церкви обнажили от икон, книг, риз, и колоколы вынесли. Всеми смольнянами, и суздальцами, и черниговцами, и Ольговой дружиною все святыни взяты были. Зажжен было погаными монастырь Печерской Святой Богородицы, но Бог молитвами Святой Богородицы сберег от таковой утраты.
>>
Прошли столетия а нраві на болотах все теже.
--
Кстати ві писали апро Ладогу и новгородцев.
Ві то тут при чем?
Reply
Да, а потом Андрея Боголюбского канонизировали, а тех, кого его войско вырезало даже историки с трудов помнят.
Сейчас +- тоже самое и будет, ты прав, мыколка.
Ладога, Новгород, Смоленск, Суздаль - все русские города в России, все верно.
Reply
А шо со святім произошло?
Подскользнулся упал?
--
И что там с Новгородом?
Біл или нет в 862году?
ну и дальше по списку?
--
И как ві думаете?
зачем М.Т. сделали главнім баскаком самого никчемного князя на болотах?
Которій не только собирал дать татарам но и беспощадно своих же грабил.
Reply
Святого убили свои же, известный факт.
Новгород, безусловно, был. Как и Старая Ладога, и Белоозеро.
И, далее по списку.
Reply
Вам всего лишт нужно мне показать что Новгород біл при условном Рбрике или хотя бі при Олеге и Игоре.
И второе показать площадь поселков в интересующем моменте.
численность населения поселков в попугаях исходя из площади которая известна.
И военній ресурс поселков.
--
Вперед я жду. Ием попкокн.
Ну а то что комментарий стерли.
от єтого не появится Новгород или изменит свое расположение Русь.
А новгородці суздальці муровці и владимировці не начнут себя назівать русью
Reply
Вам всего лишт нужно мне показать что Новгород біл при условном Рбрике или хотя бі при Олеге и Игоре.
мыколка, почитай Повесть временных лет что ли.
«В год 6370 (862). И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону». Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные - норманны и англы, а еще иные готы - вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой - Синеус, - на Белом озере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Через два года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик и пришел к Ильменю, и поставил город над Волховом, и назвал его Новгород, и сел тут княжить, и стал раздавать мужам своим волости и города ставить - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренные жители в Новгороде - славяне, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик.
И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: «Чей это городок?» Те же ответили: «Были три брата, Кий, Щек и Хорив, которые построили город этот и сгинули, а мы тут сидим, родичи их, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.
<…>
В год 6387 (879). Умер Рюрик и передал княжение свое Олегу - родичу своему, отдав ему на руки сына Игоря, ибо был тот еще очень молод.
<…>
В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов своих: варягов, чудь, славян, мерю, весь, кривичей, и овладел городом Смоленском и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и придя, взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам киевским, и увидел Олег, что княжат тут Аскольд и Дир, спрятал он воинов в ладьях, а других оставил позади, а сам приступил, неся отрока Игоря. И подошел к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де «мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря, Придите к нам, к родичам своим». Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода», и вынесли Игоря: «А это сын Рюрика». И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли <Аскольда> на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле Ольма поставил церковь святого Николая; а Дирова могила - за церковью святой Ирины. И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским». И были у него славяне и варяги, и прочие, прозвавшиеся русью.
Reply
Очень интересно.
Продолжим завтра. Если хотите.
Reply
Да чего тут продолжать?
Русские летописи друг другу противоречат. Есть упоминания Новгорода на Волхове от 859 года, но Повесть временных лет говорит, что город срубил непосредственно Рюрик где-то между 862 и 879 годами и сделал его своим стольным.
В любом случае, речь именно о до-киевской рюриковской Руси.
Мы четко видим, что среди первых русских городов (Ладога, Белоозеро, Изборск, Новгород, Муром, Ростов, Полоцк) сразу 7 штук находятся на территории России и 1 на территории Белоруссии и 0 на территории Украины
И мы видим компоненты русского народа - пришлая варяжская верхушка и племена словен новгородских, кривичей, веси, чуди, мери, муромы.
Тут нет полян или древлян. Древляне так вообще Игоря казнили, а Ольга потом им СВО устроила с атакой БПЛА.
И мы видим, что так как раз на этой исторической коренной территории междуречья Волги и Оки (где кривичи и вятичи ассимилировали мерю и мурому) возник нынешний политический центр Руси - Москва.
Reply
>Мы четко видим, что среди первых русских городов (Ладога, Белоозеро, Изборск, Новгород, Муром, Ростов, Полоцк) сразу 7 штук находятся на территории России и 1 на территории Белоруссии и 0 на территории Украины
>я не знаю куда ві смотрите и что ві видите.
как говорила моя учительница смотрю в книгу вижу фигу.
Полоцк ну никак не на территории россии.
а из єтих семи городов. только условно Ростов относится к ядру масковии.
собственно Ростов :
Исследователь Ростова, археолог Андрей Леонтьев считает Сарское городище племенным центром мери , а Ростов - центром княжеской власти
Как показали раскопки 1980-х годов, мерянское поселение на месте Ростова занимало край береговой террасы к западу от устья реки Пижермы. Оно не было укреплено, но защищалось Пижермой
Сарское городище
Племенной центр мери , выполнял также торговые и военные функции.
Городище состояло из трёх площадок, каждая из которых была защищена отдельным валом. В X веке площадь городища достигала 3 га.(єто 173 на 173 метра если што.)
Среди находок - два клада дирхемов начала IX века, финские и скандинавские украшения IX-XI вв., предметы вооружения, ремесленные инструменты. Городище окружено неукреплённым посадом . На селище рядом с Сарским городищем найдена доспешная пластина, относящаяся к X веку. Ещё несколько пластин от доспехов этого времени найдены на древнерусской территории только в Гнёздово .
Вблизи находился мерянский могильник . На противоположном берегу реки исследован небольшой сезонный лагерь для воинов и торговце
Алексей Шахматов считал, что упоминание Ростова под 862 годом было внесено в более поздней редакции летописи начала XII века. Согласно данным археологии , старинное большое Сарское городище , первое укреплённое поселение на озере Неро , возникло в земле мери в VII веке и долгое время было мерянским племенным центром.Озеро Неро. Вид на Спасо-Яковлевский монастырь
Город на правом берегу в устье ныне засыпанной реки Пижермы начинает складываться не ранее середины X века. Самая ранняя дендрохронологическая дата в Ростове получена с раскопа у Часозвона в Кремле - 963 год. На Конюшенном раскопе в отсутствие дендротат, по составу находок и особенностям керамической коллекции, 19, 20 пласты датируются второй половиной XI века.
Середина 10 века.
Ну значит Ростов вічеркиваем..
Кстати меря.
Ві русские меря?
--
Новгород возник в сер.10 века.
Изборск при рбкике біл заброшен.
Финно-угорский народ мурома обитал на этих землях с начала I тысячелетия н. э.
Согласно археологическим датировкам славянские племена появились здесь не ранее второй половины X века, когда и возник город
На территории муромского кремля , расположенного в центральной части города, по данным археологических раскопок, с X века фиксируются деревянные мостовые и остатки деревянных построек, носящие следы усадебной застройки, напластования дорусского (муромского) поселения в этой части города не были выявлены. В восточной части Кремлёвской горы самый ранний горизонт раскопа, относящийся к Х - началу XI века, был представлен исключительно лепной муромской керамикой. Выше него лежали слои, типичные для древнерусской эпохи. Древнерусское селище Кожевники и муромо-славянское Пятницкое селище в черту дославянского Мурома не входили.
Reply
--
Существовали предположения, что до X века город находился на северном берегу Белого озера у деревни Киснема , однако последние археологические исследования опровергают эту версию. Согласно этим исследованиям город возник в середине X века на южном берегу озера у истока реки Шексны в 17 км к востоку от современного города Белозерска (позже на этом месте располагалось село Крохино ). Белоозеро X веке имело площадь не менее 1,4 га. К концу X века Белоозеро занимало около 1,5 га, являясь крупнейшим поселением региона
1.5га - крупнейшее поселение региона.. в 10 веке.
а в 9 не существовало.
Ладога да существовала.. Но в каком виде.
несколько десятков человек.
єто и есть та самая столица рюрика? и его огромного г-ва?
из которой он водил рати и флот за сотни километров?
Reply
"1 на территории Белоруссии и 0 на территории Украины
>я не знаю куда ві смотрите и что ві видите.
как говорила моя учительница смотрю в книгу вижу фигу.
Полоцк ну никак не на территории россии."
Ну а вы КУДА смотрите? Правильно говорила ваша учительница! Только без толку!
ПОВТОРЯЮ: "1 на территории Белоруссии"!
вам как, по слогам написать, или каждую букву отдельно выделить?
Reply
> Есть упоминания Новгорода на Волхове от 859 года, но Повесть временных лет говорит, что город срубил непосредственно Рюрик где-то между 862 и 879 годами и сделал его своим стольным.
Пфф. Да в летописях на строительство каждой нового детинца в Новгороде (а строить там приходилось регулярно, дерево+климат) написано что-то вроде "срубил новый город".
И который из этих "новых городов" - "изначальный новый", даже новгородские археологи разобраться не могут. Но что во времена Рюрика (вне зависимости, был он или нет) +- там уже жили протоновгородцы - це факт.
Reply
Reply
Reply
красивая карта. поржал.
особено у zhenziyou
Reply
Leave a comment