меня плотность в дельте Нила впечатлила (собственно поэтому я ее лично и исследовал) всё-таки сельская местность с плотностью 3 тыс чел/кв км - это что-то. После такого, действительно, не то что Новокузнецк-Прокопьевск-Киселевск не захочется в одну агломерацию объединять, но даже и сам Новокузнецк подумаешь, чтобы разделить.
А какая вообще разница, где какая плотность населения? У нас легко может быть квартал с человейниками под 30 этажей, где плотность вылезает за 1000 на га2 и через дорогу от него одноэтажный "коттеджный посёлок" с 10-30 людьми на га2. Причём они могут быть как в разных административных единицах, так и в общей.
Намного важнее реальная транспортная и пешеходная доступность, ежедневные перемещения и различные связи живых людей, которые запросто могут каждый день преодолевать по много десятков км на электричке или машине, создавая настоящую, постоянную связность между частями агломерации. И естественно, что ни в какие понятия о "нормальной европейской плотности населения" это никак не вписывается.
Такие связи либо есть (в сколько-нибудь значимых количествах) и тогда это агломерация, либо их нет и тогда это действительно отдельные, самодостаточные населённые пункты. А вводить какие-то формальные, ограничивающие расстояния довольно бессмысленно. Например, Выборг находится от Питера аж в ~120км и каждый день куча выборжцев едет в переполненной
( ... )
Но при этом, в "Северном ЭО" вы объединили Северодвинск с Архангельском. Хотя расстояние между ними даже больше, чем между Златоустом с Миассом. Выглядит весьма непоследовательно. Или здесь имеется какая-то логика, которую я не вижу?
Городское население на северах более искусственно и менее устойчиво.
Население Северодвинска в 1991 было на 50к больше, чем в Златоусте, сегодня на 10к меньше.
Это город исторически был именно что дальним промышленным районом Архангельска и стоит посреди нигде, в отличие от городов и городков Челябинской области, которые формируют уже многовековую сеть устойчивого городского и сельского расселения.
Вот вам из другого северного региона с искусственными городами посреди нигде, где даже местные чиновники интуитивно понимают ту логику, которая у меня заложена в крупной нарезке северных уездов:
По мнению мэра Мегиона Олега Дейнеки, все ресурсы вообще надо сконцентрировать именно в Нижневартовске, а в городах-спутниках следует лишь поддерживать текущее состояние.«Если говорить по-государственному, мы вливаем огромные финансирования в строительство жилья в Мегионе, в Излучинске, а все население сосредоточено вокруг Нижневартовска. Для этой территории Нижневартовск - центр, где есть развлечения, вузы, проживание комфортнее, чем в
( ... )
Заранее извиняюсь за стену текста, но хочется обстоятельно ответить)
Северодвинск не был дальним промышленным районом Архангельска, исторически это большой и самостоятельный ЗАТО, а-ля Саров, только в 2 раза больше. С крутой и масштабной сталинской архитектурой, намного более роскошной, чем в самом Архангельске кстати, да и вообще, покруче, чем во многих областных центрах, а ещё там есть Николо-Корельский монастырь, аж 1419 года, на минуточку, т.е. старше даже Соловецкого монастыря.
Но хорошо, допустим на Северах есть какая-то специфика, однако, если центры "уездов" в вашей системе должны быть равны по набору базовых услуг, то чем больше имеется таковых услуг в пределах реалистичной транспортной доступности друг от друга, тем разнообразнее будет их специализация и качество. Что в будущем позволило бы Северодвинску удержать больше населения, сделав их агломерацию с Архангельском привлекательнее, разнообразнее и весомее в целом, а не просто стать его далёким спальным районом, откуда надо ещё целый час добираться до всего интересного и
( ... )
Заранее извиняюсь за стену текста, но хочется обстоятельно ответить
Наоборот, очень вам благодарен за обстоятельный ответ. Ради них я эту серию вообще публикую)
Что в будущем позволило бы Северодвинску удержать больше населения
Собственно в этом у нас с вами расхождение. Я не считаю, что удержание полумиллионного населения в радиусе 100 км от Архангельска - это хорошая идея в контексте актуальных границ России. Архангельск, безусловно, в виде крепкого уездного города останется, но не более того.
он естественно никуда не денется, пока имеется целесообразность существования самого Нижневартовска, также, как никуда не денется условный Подольск, покуда рядом есть Москва.
Это не так и мэр Мегиона прав. У нас есть пример полного расселения поселков Воркутинского кольца, где жило по 15-20к жителей и которые стали не нужны после схлопывания угледобычи. При этом Воркута осталась и, как и Нижневартовск, уже никуда не денется. Подольск это в принципе совершенно другая история - обычный город в обычном транспортном шаге обычной центрально-
( ... )
Наоборот, очень вам благодарен за обстоятельный ответ. Ради них я эту серию вообще публикую)
Спасибо)
У нас есть пример полного расселения поселков Воркутинского кольца
Случай Воркуты, всё же довольно специфичен, там экстремальный климат даже по сравнению с Нижневартовском, не говоря уже об устье Сев. Двины. Тот факт, что там в принципе существует явно не вахтового характера город, причём занятый добычей такой нестабильной по цене штуки как уголь, да ещё и в настолько сложных условиях - это довольно безумно. Северодвинску, с понятной и востребованной промышленной специализацией (особенно учитывая развитие СМП), докатиться до такого состояния как Воркута явно не грозит; да и Нижневартовску с его спутниками скорее всего тоже, если там и правда нефтянка уже не больше 40% экономики занимает.
Я не считаю, что на "старом Севере" нужна только вахта, потому у меня Архангельск так-то не в Арктике, а в "обычном" экономическом округе. Но, повторю, сохранение завезенного за советскую эпоху население тут - это явно не приоритет России и потому у меня
( ... )
2. Там гористая местность, до Белорецка отовсюду далеко + если существенно не переделать качество транспортной сети, то зимой проблематично в гололед в крутые подъемы даже на джипах и КамАЗах подниматься иногда
2. Столица ЮУ хорошо вырисовывается в Белорецке
Reply
Чебаркуль слить в принципе можно, да.
Reply
они уже в агломерации практически, особенно Чебаркуль и Миасс
Reply
Миасс сам по себе не город, а именно что линейная агломерация))
Reply
меня плотность в дельте Нила впечатлила (собственно поэтому я ее лично и исследовал)
всё-таки сельская местность с плотностью 3 тыс чел/кв км - это что-то.
После такого, действительно, не то что Новокузнецк-Прокопьевск-Киселевск не захочется в одну агломерацию объединять, но даже и сам Новокузнецк подумаешь, чтобы разделить.
Reply
А какая вообще разница, где какая плотность населения? У нас легко может быть квартал с человейниками под 30 этажей, где плотность вылезает за 1000 на га2 и через дорогу от него одноэтажный "коттеджный посёлок" с 10-30 людьми на га2. Причём они могут быть как в разных административных единицах, так и в общей.
Намного важнее реальная транспортная и пешеходная доступность, ежедневные перемещения и различные связи живых людей, которые запросто могут каждый день преодолевать по много десятков км на электричке или машине, создавая настоящую, постоянную связность между частями агломерации. И естественно, что ни в какие понятия о "нормальной европейской плотности населения" это никак не вписывается.
Такие связи либо есть (в сколько-нибудь значимых количествах) и тогда это агломерация, либо их нет и тогда это действительно отдельные, самодостаточные населённые пункты. А вводить какие-то формальные, ограничивающие расстояния довольно бессмысленно. Например, Выборг находится от Питера аж в ~120км и каждый день куча выборжцев едет в переполненной ( ... )
Reply
Поработали, на выходных домой.
А в какой-нибудь Франции за 1.5 часа на местной ласточке от Парижа можно полстраны проехать.
Даже для Всеволожска маятник в Питер не единственная экономическая специализация, а уж для Выборга тем более.
Reply
тем не менее - город :)
Reply
В Европе плотность населения не нормальная, а искусственно чрезвычайно высокая. Конечно, это ненадолго, с учетом начала дерибана Европы
Reply
Но при этом, в "Северном ЭО" вы объединили Северодвинск с Архангельском. Хотя расстояние между ними даже больше, чем между Златоустом с Миассом. Выглядит весьма непоследовательно. Или здесь имеется какая-то логика, которую я не вижу?
Reply
Население Северодвинска в 1991 было на 50к больше, чем в Златоусте, сегодня на 10к меньше.
Это город исторически был именно что дальним промышленным районом Архангельска и стоит посреди нигде, в отличие от городов и городков Челябинской области, которые формируют уже многовековую сеть устойчивого городского и сельского расселения.
Вот вам из другого северного региона с искусственными городами посреди нигде, где даже местные чиновники интуитивно понимают ту логику, которая у меня заложена в крупной нарезке северных уездов:
По мнению мэра Мегиона Олега Дейнеки, все ресурсы вообще надо сконцентрировать именно в Нижневартовске, а в городах-спутниках следует лишь поддерживать текущее состояние.«Если говорить по-государственному, мы вливаем огромные финансирования в строительство жилья в Мегионе, в Излучинске, а все население сосредоточено вокруг Нижневартовска. Для этой территории Нижневартовск - центр, где есть развлечения, вузы, проживание комфортнее, чем в ( ... )
Reply
Заранее извиняюсь за стену текста, но хочется обстоятельно ответить)
Северодвинск не был дальним промышленным районом Архангельска, исторически это большой и самостоятельный ЗАТО, а-ля Саров, только в 2 раза больше. С крутой и масштабной сталинской архитектурой, намного более роскошной, чем в самом Архангельске кстати, да и вообще, покруче, чем во многих областных центрах, а ещё там есть Николо-Корельский монастырь, аж 1419 года, на минуточку, т.е. старше даже Соловецкого монастыря.
Но хорошо, допустим на Северах есть какая-то специфика, однако, если центры "уездов" в вашей системе должны быть равны по набору базовых услуг, то чем больше имеется таковых услуг в пределах реалистичной транспортной доступности друг от друга, тем разнообразнее будет их специализация и качество. Что в будущем позволило бы Северодвинску удержать больше населения, сделав их агломерацию с Архангельском привлекательнее, разнообразнее и весомее в целом, а не просто стать его далёким спальным районом, откуда надо ещё целый час добираться до всего интересного и ( ... )
Reply
Заранее извиняюсь за стену текста, но хочется обстоятельно ответить
Наоборот, очень вам благодарен за обстоятельный ответ. Ради них я эту серию вообще публикую)
Что в будущем позволило бы Северодвинску удержать больше населения
Собственно в этом у нас с вами расхождение. Я не считаю, что удержание полумиллионного населения в радиусе 100 км от Архангельска - это хорошая идея в контексте актуальных границ России. Архангельск, безусловно, в виде крепкого уездного города останется, но не более того.
он естественно никуда не денется, пока имеется целесообразность существования самого Нижневартовска, также, как никуда не денется условный Подольск, покуда рядом есть Москва.
Это не так и мэр Мегиона прав. У нас есть пример полного расселения поселков Воркутинского кольца, где жило по 15-20к жителей и которые стали не нужны после схлопывания угледобычи. При этом Воркута осталась и, как и Нижневартовск, уже никуда не денется. Подольск это в принципе совершенно другая история - обычный город в обычном транспортном шаге обычной центрально- ( ... )
Reply
Наоборот, очень вам благодарен за обстоятельный ответ. Ради них я эту серию вообще публикую)
Спасибо)
У нас есть пример полного расселения поселков Воркутинского кольца
Случай Воркуты, всё же довольно специфичен, там экстремальный климат даже по сравнению с Нижневартовском, не говоря уже об устье Сев. Двины. Тот факт, что там в принципе существует явно не вахтового характера город, причём занятый добычей такой нестабильной по цене штуки как уголь, да ещё и в настолько сложных условиях - это довольно безумно. Северодвинску, с понятной и востребованной промышленной специализацией (особенно учитывая развитие СМП), докатиться до такого состояния как Воркута явно не грозит; да и Нижневартовску с его спутниками скорее всего тоже, если там и правда нефтянка уже не больше 40% экономики занимает.
Я не считаю, что на "старом Севере" нужна только вахта, потому у меня Архангельск так-то не в Арктике, а в "обычном" экономическом округе. Но, повторю, сохранение завезенного за советскую эпоху население тут - это явно не приоритет России и потому у меня ( ... )
Reply
Reply
2. Там гористая местность, до Белорецка отовсюду далеко
+ если существенно не переделать качество транспортной сети, то зимой проблематично в гололед в крутые подъемы даже на джипах и КамАЗах подниматься иногда
Reply
Leave a comment