Юг России - 8. Адыги

[acer120]

Краснодарский край является исторической территорией формирования кубанского казачества, исконным местом проживания русского народа, составляющего большинство населения края. - гласит Устав Краснодарского края.

Речь, напомню, идет про территорию, которая менее 2 веков назад выглядела как-то так;

Comments

[altanero]

А вот мне интересно, как получилось, что автохтонные черкесы оказались севернее тюрков балкарцев и карачаевцев? Тюрки же, вроде, позже появились в тех местах? Почему они не оттеснили черкесов выше в горы?

[forestguard05]

Там за 200 лет очень много раз все перемещались Адыгейские разные племена , абазины, ногайцы .

а карачаево-балкарцы они после революции спустились с гор , да после депортации . И стали взаимодействовать с адыгами .

[murat_a_07]

Предки черкесов с терр. КБР и части КЧР были вытеснены аланами, а современные карачаево-балкарцы имеют в предках и алан и кипчакоязычных золотоордынцев, которые бежали в горы после разгрома армии Тахтамыша велики Тамерланом. Черкесы вновь заселили террит. современ. КБР и далее, вплотную подходя к Каспию, в 15 веке.

[oleg_lisowski]

Ну по истории Кавказа я не то чтобы специалист, но если вкратце.
В 18 веке картина выглядела так. так. Никаких черкесов на территории нынешней КЧР не было.
Причём раньше и абазин там не было, они переселились из Абхазии как раз на карачаевские земли. А на равнину с гор их в 19 веке переселяии. Черкесы в узком смысле слова - это тоже уже переселенцы 19 века.
То есть с тем, почему черкесы и абазины севернее карачаевцев мы разобрались.
Балкарцы и карачаевцы вообще как раз тоже вполне автохтонное население, просто с тюркской примесью (так же как осетины с иранской). Историй со сменой языка полно где угодно, или мы так можем считать единственными автохтонными европейцами басков.
Про кабардинцев подскажет murat_a_07, но вроде бы есть несколько версий относительно времени их появления в современном ареале - от автохтонной до миграционной с запада уже в исторический период раннего средневековья.

[murat_a_07]

Даже по приведённой вами карте видно, что большую часть КЧР занимали абазины и бесланеевцы с кабардинцами(т. е фактически черкесами)

[oleg_lisowski]

Ну не то, чтобы большую (я не про абазин, я именно про адыгов), хотя не спорю, что у карачаевцев сравнительно совсем маленький ареал. Там смешанная абазино-кабардинская заливка в районе современных Красного Востока и Учкекена. А бесленеевцы начинаются примерно ниже современной границы КЧР и Краснодарского края.

[murat_a_07]

Бесланеевцы-по языку и происхождения-фактически те же самые кабардинцы.
А так, абазины и адыги в те годы частенько друг друга ассимилировали, переселялись в ареалы расселения друг друга. Часть адыгов КБР абазинского происхождения, которые, в свою очередь, до этого ассимилировали часть адыгов. И т.д. и т. п.

[oleg_lisowski]

Да и в переписи 1926 года (в которой более логичное деление на основе языка на два народа - кабардинцев (почти всех современных черкесов и несколько аулов в Адыгее) и черкесов (современные адыгейцы и два бесленеевских аулов в КЧР) в Адыгее было несколько аулов, где от четверти до половины были переписаны абазинами. Или аул Абазакт в КЧР был ещё абазинским, а не черкесским, как сейчас.

[acer120]

В 18 веке картина выглядела так. так. Никаких черкесов на территории нынешней КЧР не было.

- эмм???

[oleg_lisowski]

Как я и писал, там были преимущественно абазины - светло-фиолетовые. Адыги-кабардинцы-черкесы тёмно-фиолетовые, их в пределах этого контура почти нет. Аулы Хабезского района основаны в 19 веке.
А если отмотаем ещё на пару столетий назад, то там и абазинов не будет.

Извечная проблема с "исторически это наши (подставить этнос) земли".

[vapetrov_vodkin]

Да там только с гор и горных долин спустишься, как на тебя сразу кочевники наскачут: на Кубани и Ставрополье почти 3 тысячи лет одни кочевники сменяли других, а земледельцы и овцеводы Кавказа жались в горных долинах.

[oleg_lisowski]

Конкретно осетинам даже не кочевники не давали спускаться, а те же самые кабардинцы, данниками которых они несколько столетий были.

[vapetrov_vodkin]

Ну так сперва алан погромили гунны и вместе с ними дохрена алан при чём самых боеспособных устремились на Запад. Когда аланы в следующий раз набрали силу и численность они нарвались на монголо-татар. А в перерывах и после их затыкали в горах и другие племена и народы.

[condotier]

В начале 19 века карачаевцы проживали в четырех крупных аулах в верховьях Кубани, и их численность не превышала аж 8 тыс. человек...