Тем, с кеми ты идентифицируешься, ты будешь делать только добро (что бы не случилось)

[accion_positiva]

"Тест Бехдель" появился в 1985 г в комиксе Alison Bechdel :

Comments

Раз уж мои слова вынесли в эпиграф...

[saunika]

Расскажу о своем, о женском

Re: Раз уж мои слова вынесли в эпиграф...

[accion_positiva]

Гендер, несомненно, надстройка, как и соответствующие модели поведения (перепевать их можно до бесконечности). Фундамент экономический, только надо правильно найти, где именно зарыта собака (не только частная собственность, например, да и не столько) и подкопать. Пока эксплуатация и соответственная жизненная позиция будет приносить прибыль (в любом виде, даже пусть это "моральное удовлетворение") - не изменится ничего, будет и комплементарность, и желание -- в свою очередь -- погноить "более слабого".

Re: Раз уж мои слова вынесли в эпиграф...

[saunika]

Почему я не получаю удовольствия от "погноить"? Что со мной не так? :-) Никак не могу понять морального удовлетворения вот этого.

Мужчины, кстати, на этот вопрос отвечали: ты их с собой не сравнивай, ты другая.
Там другая, тут другая. Black sheep :)

Вопросы риторические конечно.

Иногда я восхищаюсь человеческим юмором, искусством, изобретениями. А иногда от человеческой природы с души воротит. Как сегодня.

Re: Раз уж мои слова вынесли в эпиграф...

[carbophos]

Дык, а вот природа Земли? Она тоже всякая от хрупкой красоты до жестоких катаклизмов. А человеки - всего лишь производное от этого.

"ты их с собой не сравнивай, ты другая"

[accion_positiva]

а Вы и поверили )) Надеюсь, что нет, кстати, ради Вашей же пользы

Re: "ты их с собой не сравнивай, ты другая"

[saunika]

Пока мы ПООДИНОЧКЕ не соответствуем, нам льстят и похлопывают по плечику "не сравнивай, ты другая", а вот если мы выстроим собственную ГРУППАЛЬНОСТЬ (или если наметится возможность такого построения), тон разговора быстро изменится. И как!

Да-да-да! Полностью согласна!

Но в том конкретном случае разговр шел о говорить/ не говорить гадости, другая = почему-то не получаю от гадостей удовольствия :-)

Re: "ты их с собой не сравнивай, ты другая"

[atehkozar]

Во-первых, хочу поблагодарить за ваш журнал, я нашла в нем для себя очень много ценной информации и мне очень импонирует ваш взгляд на проблему.
А, во-вторых, по теме. В моей жизни с завидной регулярностью повторяется одна и та же ситуация, я долго не могла понять её механизм. Когда я слышу утверждение, что женщинам свойственна некая характеристика, а я личным примером опровергаю эту характеристику, то оппонент вместо того, чтоб пересмотреть изначальное утверждение в 9 из 10 случаев выносит мне мозг :"Это значит только, что ты [i]необычная[/i]". И все. Даже если пример не мой собственный, все равно это же самое отрицание. Постоянный эффект "черного лебедя". Женщина - "красное и круглое", а если увидишь не красную и круглую - значит, это не женщина.

Re: "ты их с собой не сравнивай, ты другая"

[accion_positiva]

Механизм ситуации - это механизм стереотипирования, про который я писала в http://accion-positiva.livejournal.com/25956.html#cutid1... )

Re: "ты их с собой не сравнивай, ты другая"

[atehkozar]

Тот же психоанализ упорно этим занимается (хоть и говорят, что уже нет, уже нет).

Да, еще как занимается. Даже, к сожалению, не только представители психоанализа, а аналитической психологии Юнга. Теперь вот появилось новое клеймо для женщин, не отвечающих стереотипу, - "Одержимая Анимусом". Оно, блин, даже созвучно инквизиционному "одержимая дьяволом".

Re: "ты их с собой не сравнивай, ты другая"

[accion_positiva]

Хе-хе ;) Из общения с юнгианцами я вынесла впечатление, что "Анима" и "Анимус" (и иже с ними) понимаются как реально существующие. О них рассуждают как о сущностях (или даже личностях). Сила слова! - получившее имя магически вызывается к экзистенции. Тихий ужас, на самом деле.

Re: "ты их с собой не сравнивай, ты другая"

[atehkozar]

Самое досадное, что все начиналось весьма здраво. Те же Анима и Анимус - черты характера, вытесненные гендерными стереотипами из сознания в бессознательное. Т.е. для мужчин Анима, к примеру, это часто эмоции, способность сопереживать и т.д. Но поскольку Юнг работал в 20м веке, то нужно принимать во внимание, что если изначальные данные другие, то и в Анимус/Аниму вытеснятся другое.

Re: "ты их с собой не сравнивай, ты другая"

[accion_positiva]

Я думаю, "социология+психология+gender gap" может помочь как-то сдвинуть с мертвой точки в том числе и терапевтический процесс (а то, куда не глянь, ГОДА терапии с результатом "терапевтический провал" или "эффективность не подтверждена"). Ведь получается, что практически терапия занимается тем, что пытается научить человека приспособляться к совершенно патологичной среде. Не получается и не получится.

Re: "ты их с собой не сравнивай, ты другая"

[atehkozar]

Я думаю, "социология+психология+gender gap" может помочь как-то сдвинуть с мертвой точки в том числе и терапевтический процесс.

Вот отсутствие такой составной, как gender gap, позволяет любую прогресивную методику использовать как реакционную силу.

Re: "ты их с собой не сравнивай, ты другая"

[accion_positiva]

При монополии на символическое пространство так будет всегда.

Re: "ты их с собой не сравнивай, ты другая"

[atehkozar]

О да! Заметьте, в большинстве мифологий представлен мужчина как субьект действия (то о чем Вы пишите) и "Дама сердца" в разнообразных ипостасях - собственно Анима (поэтому и так мало нормальных женских образов, т.к. описывают не живых женщин, а проэкции). А женщины, которые смотрят на себя глазами мужчин, т.е. по выше означенной схеме, вместо нормальной системы женщина-субъект и Анимус, просто выворачивают свое сознание в крендель.

Сознание в крендель, а бессознательное - в бараний рог

[accion_positiva]

Поэтому, когда я слышу про "плохую мать", я думаю: "А откуда взять "хорошую", ОСОБЕННО ДЛЯ ДОЧЕРИ?"
Удивляет то, что после всего, кто-то из нас избегает полного зомбирования.